יש אלוהים?
 

גדלתי בבית מסורתי עם רקע דתי ומגיל קטן הייתה לי אמונה מסויימת אך תמיד הטלתי ספק בקיומו של הבורא
בחודש האחרון בגלל הבגרות בתנ"ך אני לומד יחסית הרבה וככל שאני לומד ככה מתגלים יותר פקשושים בתנ"ך- אולי אלה אנשים שרשמו את התורה ולא אלוהים
מעצבן אותי שהדתיים כולל קרובי משפחה שלי מסויימים יחשיבו אותי לכופר ויסתכלו עלי בצורה מאוד שלילית אם אני יטיל צל של ספק בקיום האל- אולי הם פוחדים מהאמת שנמצאת עמוק בליבם שאין אלוהים
עוד דבר שמעצבן שתמיד הדתיים נותנים איזה שיעור תורה ומנסים בכוח להוכיח את קיומו של האל- אם אני השופט לגבי הימצאות האל ואותו רב הוא הסנגור של הדת .. חסר נראה לי קטגור - מישהו שכלל לא מאמין באל ובעל ידע מסויים שאולי יתנגד לדברי הרב וכך יחזק או יחליש את דבריו

אולי בעצם אנחנו המצאנו את אלוהים ולא הוא אותנו - אולי אלוהים זה רק המצאה של בני אדם לגבי הפחד מן המוות

טוב אחי

six pac
 

יחתיכת בן זונה מה אתה חש לי כלי לא מתאים לך הפוסט אז אתה יכול לצאת ועל הדרך דפוק את עמצך :flowers:

אחי שבוע שעבר הייתי בהרצאה של אמנון יצחק מה אני יגיד לך
אחרי שאתה שומע במשך שעתיים וחצי כזה רב מצחיק וחכם כל הספקות שלך יעלמו

אני באופן אישי מאמין שיש אלוהים אבל בוא נודה באמת שבאמת יש הרבה דברים שהוכנסו לתורה שלא אלוהים אמר אותם אלא הרבנים

כביכול "חז"ל" כתבו את התורה, ולא אלוהים. אני לא יודע למה מייחסים אותם לחז"ל ומאיפה הידע הזה בכלל, יכול להיות שאיזה שיכור כתב את התורה באיזה מערה נטושה, לך תדע...
אגב, יש משפט מאוד נחמד שאומר "כוחה של הדת הוא בדיכוי הידע", למרות שהוא מתייחס יותר לכנסיה, הוא תקף גם כאן.

אני מציע לך ללכת לרב ולשוחח איתו, ותסיק מזה מסקנות בעצמך.
אין מה לפתוח פוסט כזה בפורום שחצי ממנו לא מאמינים

אה כן, יופי שאתה נותן לו מקור אובייקטיבי...

אין יותר מדי מה להתערבב בנושא הזה. מדובר באמונה, משמע אנשים שמאמינים. כשיש אמונה, אין הוכחה לאמונה (הגיון בריא ופשוט). מפני שברגע שיש הוכחה, כבר לא מדובר באמונה יותר. והוכחה לקיומו של אלוהים- אין.

אין גם הוכחה שאין ה', כל עוד אין הוכחה שאין אז...?
אני גם מאמין לא דתי לא הולך לבית כנסת כל בוקר ,ואני מצטער על זה שאני לא מצליח ללכת לבית כנסת
בכל מקרה אם הוא ידבר עם רב ישוחח איתו קצת ישאל שאלות שמעניינות אותו אני חושב שהוא יוכל לעשות תבחירה
להאמין או לא

וחוץ מזה אני רוצה לראות איזה מדען בן זונה יקח חלקים של אדם ויגרום לו לחיות אתזה אני רוצה לראות
ולא שיבוט שמכניסית לכוס של בחורה אחרת, זה לא נקרא להחיות אדם

אני רוצה לראות שמדען לוקח חלקים של אדם אחר מחבר אותם וגורם לו לחשוב בעצמו לחיות והכל.

אוקיי ונגיד שזה לא אפשרי..
אתה מכיר דרך שזה אפשרי?

שאדם בא וטוען משהו מסויים, חובת ההוכחה חלה עליו. ברגע שאין בידיו של אדם הוכחה לדבריו, יצחקו עליו ויגידו לו שילך לחפש את החברים שלו. ככה זה בכל דבר שתרצה. מדע, משפטים וכו'.

ברגע שמדען מגלה משהו חדש, חובת ההוכחה חלה עליו. כשאין לו הוכחה, הגילוי שלו שווה לתחת. כששופטים אדם, הכל נקבע על ידי ראיות. חובת ההוכחה חלה על הטוען.

יש אלוהים אין אלוהים מה זה משנה .. הזמן שלך מוגבל בחיים אל תבזבז אותו על לימודים של תורה לחפש אם יש אלוהים

כל המאמינים ביחד....:diractor: :diractor: :diractor:

הקדוש ברוך הוא אנחנו אוהבים אותך!!!

אחי אתה רוצה תאמין אתה לא מרגיש מחובר לדת אל תאמין..אני אישית חילוני אבל סבא שלי דתי ואמא שלי שומרת מסורת חזק אז אני מכבד ומתחבר לדת :jockey:
לא משנה במה אתה מאמין אין בושה בלהתחבר למסורת שלך ולמי שאתה ליהדות.

יש הבדל בין מסורת משפחתית ומנהגים לבין אמונה בדת , רוב עם ישראל גם כזה שמשחק אותה הולך עם כיפה עושה את זה כמסורת ולא כחיבור עם הדת (כנ"ל מעשה של חגים , צומות , הליכה לבית הכנסת וכו' וכו').
אולי יש ואולי אין אלוהים , השאלה הנשאלת ביותר היא איך העולם והאדם בעצם נוצר , טענה של אבלוציה לא יכולה כל כך להיות הגיונית כי בעצם ממה האבלוציה התחילה ואיפה סוף העולם המדובר אם בכלל? , חוקרים רבים טוענים שהמוח האנושי לא מסוגל להבין דברים כאלה , אבל גם את האמירה הזו קשה להבין, הסוגייה הזו לדעתי לא תיפתר בחיים האנושיים אלא רק בעולם הבא (אם בכלל יש כזה).
מה שכן יש המון עדויות של אנשים שהיו כבר מעבר לחיים וחזרו איכשהוא לתחייה וסיפרו סיפורים כאלה ואחרים שלחלקם יש עדויות תואמות ויש כמה מאות כאלה בעולם , סה"כ זה לא משנה תאמין או לא מה שכן כפייה דתית לא פחות גרועה משילטון הנאצים בזמנו ואני ממש לא מתבייש להשוות את זה.

למה להוכיח שאין אלוהים?
אם מישהו בא אליך ואמר לך שיש לו כוחות שהוא יכול לחזור אחורה בזמן אז למה שאתה תוכיח שאין לו? שהוא יוכיח שיש לו!

אם היית מבין משהו בביולוגיה היית מבין מהי הבעיה.. הביטוי הממשי והאמיתי לקיומם של החיים הוא לא "רוח החיים" אלא תכונות אחרות כמו הפרדת מטענים על ממברנות של תאים למשל, שזה משהו שאי אפשר לעשות כשמחברים איברים. חוץ מזה, אם מדען לא יכול לעשות משהו זה לא אומר כלום בנוגע לאלוהים - זה רק אומר שזה בלתי אפשרי או שזה עדיין בלתי אפשרי כי לא מצאו את הטכנולוגיה.

ארסן, קודם כל - לך תלמד מה זה אבולוציה. זאת אחת התאוריות שהכי הרבה אנשים חושבים שהם מבינים אותה. אם אתה רוצה לדעת ממה האבולוציה התחילה, תחפש חומר על הביצה הקדמונית למשל. אני רק רוצה להבהיר שהשאלה הזו היא לא שאלה באבולוציה אלא באביוגנזה. לפי האבולוציה אין נקודת סוף. אף חוקר לא אמר שאי אפשר להבין את זה.

ברור שהעדויות של האנשים האלה תואמות, לכולם יש מח דומה. החוויות האלה נגרמות מנזק נוירולוגי ובין היתר גם מקונספטים תרבותיים שמושרשים בנו בחיינו [ההליכה אל האור שכולנו שמענו עליה]. זאת לא הוכחה לשום דבר חוץ מזה שאנחנו מדברים על מוחות פגועים במיוחד.


אני לא אביע את דעתי באופן כללי בפוסט, אבל תשתדלו לדייק במה שאתם אומרים.

יש אלוהים ואני מאמין :jockey:
דרך אגב עוד פוסט חפירות,אבל לא נורא.

ומי שלא מאמין הוא בן אדם שלא רוצה לקבל עובדות,איך אתם עוד לא הבנתם את העובדה שכדור הארץ לא יכל סתם לצוץ,כדי ליצור Y צריך לקחת X להוסיף לו A ואז תקבלו Y (זה סתם דוגמא),התוצאה הסופית !
אבל כשאין חומרים,כשאין ממה לצור,אז חוק האבולוציה בכלל לא קשור !

אבולוציה היא עובדה והיא מתייחסת לשינויים שחלים במה שקיים. האבולוציה מעולם לא עסקה בשאלה האם נוצר יש מאין או במוצא החיים - השאלות האלה שייכות לפיזיקאים ולאנשים שעוסקים באביוגנזה.

דפקת את הפיזיקאים, וביוגנזים (או איך שאומרים את זה) :laughing:
העבודה הקשה בעצם נפלה עליהם,ממה התחילה האבולוציה :):):):)
שישברו את הראש בזמן שאני שובר ברזלים במכון :jockey:

מצטער, הגבתי עוד לפני שערכת את ההודעה ומה שהיה אפשר לקרוא זה רק הכותרת כל השאר עלה אצלי כג'יבריש.

בכל אופן, אני בדיעה שלך, אפילו הרבה יותר קיצוני.

אבל היו פה פוסטים כאלה של יותר מ 200 עמודים, אין מה להכנס לזה..

התנ"ך לא הגיוני?
תורת האבולוציה ממש הגיונית :laughing:


שונא להביע דעה בפוסטים כאלהה בחיעת

אתם רוצים לחיות בזה ולחשוב שנוצרתם משימפנזה בכיף תאמינו אני לא יגיד כלום
אתם רוצים להאמין בתנך בכיף גם אני

אבל מה הקטע לריב על זה לאף אחד אין הוכחות

אממ.. אני הגבתי פעם פה בפוסט הקודם.. בוא נאמר

אני לא מאמין בשום דבר! שום דבר לא קיים הכל המצאות של אנשים ועד שאני לא אראה הוכחות אז שום דבר לא ישנה את הדעה שלי.
ובכלל בגלל כל האמונות המטופשות האלה יש שנאה כ"כ גדולה והמלחמות בין בני האדם.

+999999999 מחזק אחי כל מילה חקוקה בסלע

זה לא בגלל האמונות המטופשות, זה בגלל היצר ההרסני שחתום אצלנו בגנים!

אממ.. אני הגבתי פעם פה בפוסט הקודם.. (מה שכתבתי למעלה זה היה אמור להיערך)
למי ששאל ורוצה לדון אחד על אחד הנה האייסי שלי: 219847663
דבר שני זה מתחיל..:
1)מי אמר שהתור ה סותרת את האבולוציה? (אבל במידה מסויימת, לפי הריה"ל בעל ספר הכוזרי)
2) אם בן אדם מאמין במשהוא.. הוא לא ממש צריך להוכיח, כי ההפך הוא לא מעוניין להוכיח, אלא רוצה להיות הוא באמונה, אבל אם בא אדם ושואל אותו הוא מוכן להשיב לו ואילו יותר מזה, להפוך עולמות בשבילו.
אותו אדם מאמין צריך לבוא ולהפיל את ההוכחה שלו על הזה שלא מאמין? (לא נראה לי..) ובמקרה שבא האדם שרוצה, האדם המאמין חא צריך לבוא ולעזור לו?
(כבר כתבתי את כל זה פעם, אני ממש זוכר את הדיון הזה..)
3)האמונה היא לפי היהדות כשאומרים אמונה, זה לא מה שיום חושבים, אני מאמין שיקרה כך וכך וכך אבל יכול להיות שגם לא.., כי זה דומה ל-נראה לי ש..יקרה כך וכך וכך אבל יכול להיות שגם לא..
אלא לפי היהדות אמונה היא מעל הידיעה, אתה יודע כבר, עכשיו אתה מאמין באמונה שלמה <<משמע, יש לך את הידיעה עכשיו אתה בטוח בידיעה כי היא מוצקת!
3)עזבו רגע את התא.. איך האטומים עובדים בדיוק מושלם? ואיך התא עכשיו מתחבר בדיוק מושלם< איך יש קשרים כימיים <<ץולכל זה.. מי יצר את הקשרים הכימיים?

אנחנו למעשה דנים על שאלה אחרת, לא על אבולוציה ולא על מה הלך אחר כך אלא, לפניי כן, מי יצר א החומרים שאנחנו נמצאים עליהם, הריי צריך בשביל זה כח שהוא לא הגיוני, אחד יכול לומר כח בנקודה אפס והשני, כח שהוא מעל הטבע, כח בנקודה אפס זה לא כח טבעי? מי יצר את אותה נק'? גם כח אפס בנקודה אפס זה כח אפילו שהוא כח שלא התממש, זה כח, שהיה מיש יצר אותו(כל זה זה קשור כבר לתאורית המפץ הגדול), זה ההבדל, אין סתירה למפץ הגדול יכול להיות שהיה אלא יש כאלה שיאמרו שזה אלוקים ויש כאלה שיאמרו שאותו יצר אלוקים העובדה שהוא טבעי, איך יכול להיות משהוא שלפניוי לא נוצר והוא טבעי? זה סותר את הכל..
הרב קו"ק פעם אמר (שמעתי מחבר): אנשים חושבים שיש שניי דברים את אלוקים, ואותנו.. הם כנראה לא מבינים ש.. יש אלוקים (כמובן עם "ה") אבל זה לא אלוקים ו.. אנחנו אלא: יש אלוקיםן אבל גם כל היקום הוא..אלוקים זה לא נפרד.. (יש לציין שיש לזה המשך ואולי לא דייקתי, אני לא בקיא כל כך ברמה שאפשר לשאול, יש דברים אבל שכן)
הקושי להבין משהוא בלתי נתפס הוא הגיוני כי הוא אינו אפשרי..
ההכחשה למציאות היא הבעיה, אין בעיה לשאול ולענות, זאת המטרה אבל יש צורך להתאמת עם האמת אליה מגיעים

(אם אתם עונים אבל תתעמקו בבקשה ואח"כ תנסו, אל תגיבו סתם ותסובבו את הדיון כמו בפעם הקודמת)

עכשיו סיפור על עצמי אבל בלי הרבה פרטים: כשהייתי בן 13 אם אני לא טועה (זה הגיל שמתחילים לשאול בדר"כ), התחלתי לשאול אם יש אלוקיםף, פשוט היו ימים שלמים שהראש שלי היה עסוק בפילוסופיה הזאת, התחלתי לשאול, הייתי הולך עם הדרך שבה הגעתי, תמיד הייתי דתי אבל לזה לא הספיק לי, הייתי חייב לעצמי לדעת לעומק את זה, שיענו לי על כל השאלות, שאני יענה לעצמי.
לומר עברתי גם את השאלות האלו ועברתי אני חושב בדרך הקשה כי פשוט נפלתי לבור תחתיות אבל משם יצאתי.. ובעז"ה נתעלה, אני לא מעוניין לפרט מה קרה לי בדרך, גם כל אחד בדרכו אבל מי שמתעלם וחושב שאם הוא מתעלם הוא מונע מעצמנו קשיים, הוא פשוט פחדן, מי שמכחיש, לפחות שכשהוא מנסה לענות.. ולעומתו בא אדם שמאמין, שיעמוד מולו וינסה לתת את הוכחותיו ולא יהיה שפן, יעשה רעש ויברח למערה

קודם כל צריך להגדיר מה זה אלוהים ואחרי זה רק לשאול אם יש או אין.

לדיון של האם יש אלוהים או אין אני לא יכנס כי פשוט אין טעם.
אבל אני רוצה להגיב על האמנון יצחק הזה שהיית אצלו בהרצאה - הוא פשוט בושה לדת, הוא מוציא לדת ולאנשים שמאמינים בה שם רע ואסור לתת לאנשים כמוהו במה.

אי אפשר להוכיח את זה. הרי זה מין לוגיקה כזאת: כל עוד לא הוכך אחרת ישנה אפשרות של 50 אחוז שהוא קיים. אבל אני מאמין.

אממ.. איך אפשר להגדיר משהוא שהוא לא מוחשי ושהוא לא יכול לעלות על הדמיון? (גם קשה לתפוס את האניספוף שבהגדרה שלו קשה להגדיר אותו אפיילו ככזה..)
יש דרשה ששמעתי מהרב שלי בכיתה, יעקב אבינו זימן את בניו אל המיטה שלו לפניי מתתו, רצה לגלות להם הקץ, נסתלקה ממנו השכינה (לא איפשר לו הגילוי), שאל, שמה יש פסול בבניי? אמרו לו "שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד", כמו שאלוקים (כשאומרים הלוקים הכוונה לעם "ה) שלך הוא אחד כך אף אנחנו
(אני מקווה שאני מדייק), עכשיו שואלים, למה אומרים את ה"ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד" בשקט?
משל למה הדבר דומה, לסיר מאכל (לדוג:אורז) שהיית בת המלך אוכלת, ורצתה קצת מהשרוף של האורז, הדבר לא ראוי לבת מלך שתגרד את הסיר.. מה עשו השרים, הביאו לה לחדר שלה אח"כ לאכול את אותו השרוף,
למה נמשל הדבר: אנחנו תופסים בקב"ה משהוא, המשהוא הזה הוא השרוף אבל אנחנו רוצים את השרוף הזה, מה אומרים תיקח אותו השרוף אבל בשקט, תואמר אותו בשקט זהו ה"ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד" שאומרים בשקטע, זוהי התפיסה.
(י המשך שלא קשור לדיון אבל כדיי שלא יפריע למי שרוצה לדעת ובו אני לא בקיא כל כך אבל בכל זאת:יש שישאל למה אומרים ביום הכיפורים בקול, אלא שביום הכיפורים אנחנו דומים למלאכים זו דרגה קבוע ואחרת..)

לגביי מה שכתבתי למעלה הכוונה, שאיך אפשר לתפוס משהוא שהוא לא מוחשי ולא עולה על הדמיון, דבר מוגדר הוא דבר שיש לא התחלה וסוף אבל כשאין לו, איך אפשר לתפוס אותו?
משמע, אןי סוף לשאיפה האלוקית, יבוא ויאמר אבל מה היא השלמות, אלא.. נכון ין סוף אבל השלמות היא השאיפה לשלמות עצמה.. זוהי השלמות.

יש מחקר שמוכיח את קיום נפש האדם. היה איזה מדען ששקל אנשים ליפני ומיד אחרי המוות שלהם והתוצאה הייתה 20 גרם פחות אחרי שהאדם מת. הוא עשה אותו דבר אם חתולים, כלבים, עכברים, קופים, ואצל כל החיות השקילה אחרי המוות לא הראתה שום שינוי במישקל, מיזה נובע שנפש האדם= 20 גר'.
בקשר לה', לא שמעתי על מחקר שהוכיח אותו...

+ 1 שמעתי על הניסוי הזה,מדובר כאן במוות קלינית,שקילה לפני ואחרי !
בכול אופן אני מאמין באלוהים,אבל בניסוי הזה אני לא מאמין,אפשר להסביר את ה 20 גר' האלה(אם זה באמת אמת)

אי אפשר לדעת אם יש או אין..בגלל זה זה ניקרא אמונה ולא מדע..עכשיו כל אחד צריך לחשוב אם הוא מאמין למה ?למה לא?
נגיד אני לא מאמין כי אני בכלל לרוב לא מאמין בדברים שאני לא ראיתי או הרגשתי וכאלה ולא הוכחו מדעית..זאת דעתי בלבד

עצם זה שנפש זה מושג רוחני,אי אפשר לשקול אותה,למדוד אותה,להעריך איזה מצב צבירה היא.

חח אם אתה כזה חכם אז בוא תסביר לי איך נוצר אלוהים עצמו , הרי גם לו לפי הגיון אמורה להיות איזושהי התחלה..?מאיזה X בדיוק?:laughing: :laughing:

לה' אין התחלה ואין סוף אין X ואין Y

אז למה האבולוציה לא נחשבת מבחינתך?מה לא הגיוני מבחינתך באבולוציה?