מותניים

yoyo50001 · 25-05-07, 19:26

אימונים למותניים יש הצעות?חוץ מאירובי שנעשה כבר...

ran_z · 25-05-07, 19:30

יש לך את שריר המותן-כסל, עבודה טוב עליו תעשה ע"י כפיפת ירך תוך רוטציה לטרלית.
גם בכפיפת גו דרך מפרק הירך (כאשר הרגליים מקובעות).

שב"ש

shahaflol · 25-05-07, 19:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

יש לך את שריר המותן-כסל, עבודה טוב עליו תעשה ע"י כפיפת ירך תוך רוטציה לטרלית.
גם בכפיפת גו דרך מפרק הירך (כאשר הרגליים מקובעות).

שב"ש

אז התרגיל הוא לא כפיפות גו אלא כפיפות ירך אם התנועה מהירך.

ran_z · 25-05-07, 19:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

אז התרגיל הוא לא כפיפות גו אלא כפיפות ירך אם התנועה מהירך.

הוא כן.

toxicity · 25-05-07, 19:40

למה אתה רוצה להגדיל תמותניים?

shahaflol · 25-05-07, 19:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

הוא כן.

מה כן?

Coleman · 25-05-07, 20:14

מה יפה במתניים רחבות??? תוסיף משקל בעבודה על האלכסונים אולי זה יעזור

Elevation · 25-05-07, 20:15

נדמה לי שהוא התכוון להצרת המותניים.

ואירובי זאת התשובה, יקירי.

yoyo50001 · 25-05-07, 21:23

נכון היתכוונתי להצרת המותניים.

ran_z · 26-05-07, 16:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

מה כן?

הוא כן כפיפת גו כפי שאמרתי.

shahaflol · 26-05-07, 16:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

הוא כן כפיפת גו כפי שאמרתי.

תחשוב על מה שאתה אומר. אם התנועה באה מהירך, הבטן לא עובדת אלא כמייצבת. יש הבדל בין כפיפת גו כשהתנועה מהרגליים לבין כפיפת ירך.

ran_z · 26-05-07, 16:31

אין לי מה לחשוב על מה שאני אומר כי אני יודע את מה שאני אומר, כי למדתי את מה שאני אומר, בניגוד להרבה אנשים פה שאוהבים להמציא כל יום מחדש את האנטומיה והקניזיולוגיה.

מה לא ברור לך שהשריר עובד כאשר מתבצעת כפיפת גו דרך מפרק הירך כפי שאמרתי במצב של רגליים מקובעות.

מה לא נכון בזה מה????

השריר המותן-כסל מתחיל עוד בחוליות התחתונות של עמוד השידרה, ונאחז בירך, לכן כיווץ והפעלתו תגרום לכפיפה בירך ומשיכה לפנים של חוליות גו התחתון.
כשהרגל והגו קבועים תווצר משיכה לפנים של חוליות הגב התחתון (לורדוזה).
שריר הכסל מתחיל באגן ונאחז בירך, לכן בעת כווצו תתבצע כפיפה של הירך במפרק הירך, במידה והרגליים מקובעות, יתבצע סיבוב אגן לפנים.

shahaflol · 26-05-07, 16:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

אין לי מה לחשוב על מה שאני אומר כי אני יודע את מה שאני אומר, כי למדתי את מה שאני אומר, בניגוד להרבה אנשים פה שאוהבים להמציא כל יום מחדש את האנטומיה והקניזיולוגיה.

מה לא ברור לך שהשריר עובד כאשר מתבצעת כפיפת גו דרך מפרק הירך כפי שאמרתי במצב של רגליים מקובעות.

מה לא נכון בזה מה????

השריר המותן-כסל מתחיל עוד בחוליות התחתונות של עמוד השידרה, ונאחז בירך, לכן כיווץ והפעלתו תגרום לכפיפה בירך ומשיכה לפנים של חוליות גו התחתון.
כשהרגל והגו קבועים תווצר משיכה לפנים של חוליות הגב התחתון (לורדוזה).
שריר הכסל מתחיל באגן ונאחז בירך, לכן בעת כווצו תתבצע כפיפה של הירך במפרק הירך, במידה והרגליים מקובעות, יתבצע סיבוב אגן לפנים.

איך אפשר לעזאזל לבצע כפיפת גו דרך מפרק הירך???????? איך????????? אלה שני מפרקים שונים! אתה יכול לבצע את שניהם ביחד, אבל פה דיברת על כפיפת גו דרך מפרק הירך, אין כזה דבר.

http://exrx.net/WeightExercises/Rect...gHipRaise.html
אם אתה מדבר על התרגיל הזה, אז בדרך שהוא מבצע אותה יש שתי תנועות, תחילה כפיפת ירך ורק אח"כ כפיפת גו, אבל זה לא "כפיפת גו דרך מפרק הירך"
הקשר בין ההודעה שלך לשלי מקרי בהחלט.

ran_z · 26-05-07, 17:10

ציטוט:

איך אפשר לעזאזל לבצע כפיפת גו דרך מפרק הירך???????? איך????????? אלה שני מפרקים שונים! אתה יכול לבצע את שניהם ביחד, אבל פה דיברת על כפיפת גו דרך מפרק הירך, אין כזה דבר.

בוודאי שיש, פשוט מאוד אתה מקבע את הרגליים כמו שאמרתי, לדוגמה שאתה שוכב על הגב רגליים ישרות צמודות, ועוזר מחזיק/תופס לך אותם, ואתה פשוט מבצע כפיפה של הגו, וקבלת כפיפה של הגו דרך מפרק הירך. (Back Flexion at the hip Joint).

ציטוט:

http://exrx.net/WeightExercises/Rect...gHipRaise.html

אם אתה מדבר על התרגיל הזה, אז בדרך שהוא מבצע אותה יש שתי תנועות, תחילה כפיפת ירך ורק אח"כ כפיפת גו, אבל זה לא "כפיפת גו דרך מפרק הירך"
הקשר בין ההודעה שלך לשלי מקרי בהחלט.

אני ממש לא מדבר על התרגיל הזה, בכלל EXRX לא דוגמה בישבילי האתר הזה לוקה עוד מהיסוד, לדוגמה בתרגיל שנתת כתבו ששריר המטרה הוא הבטן, ממש לא נכון, המותן-כסל הוא שדומיננטי , כי הוא מבצע כפיפת ירך תוך רוטציה לטראלית.
בתרגיל הזה ע"מ שהבטן תיהיה דומיננטית הירכיים לא אמורות לבצע כפיפה!, כופפי הירך עובדים סטאטית!, את התנועה של סיבוב האגן לאחור מבצעים שרירי הבטן.
כיפוף הירך סטאטית נועד להגביר את ההתנגדות לביצוע סיבוב אגן לאחור.

shahaflol · 26-05-07, 17:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

בוודאי שיש, פשוט מאוד אתה מקבע את הרגליים כמו שאמרתי, לדוגמה שאתה שוכב על הגב רגליים ישרות צמודות, ועוזר מחזיק/תופס לך אותם, ואתה פשוט מבצע כפיפה של הגו, וקבלת כפיפה של הגו דרך מפרק הירך. (Back Flexion at the hip Joint).

התנועה שאתה מבצע היא כפיפת גו, לא כפיפת ירך. לא הבנתי עדיין איך "קיבלתי כפיפת גו דרך מפרק הירך". התנועה באה מהגו, לא מהירך.
ציר התנועה הוא במפרק הגו, ולא במפרק הירך, אז אל תנסה למרוח אותי.

ציטוט:

אני ממש לא מדבר על התרגיל הזה, בכלל EXRX לא דוגמה בישבילי האתר הזה לוקה עוד מהיסוד, לדוגמה בתרגיל שנתת כתבו ששריר המטרה הוא הבטן, ממש לא נכון, המותן-כסל הוא שדומיננטי , כי הוא מבצע כפיפת ירך תוך רוטציה לטראלית.
בתרגיל הזה ע"מ שהבטן תיהיה דומיננטית הירכיים לא אמורות לבצע כפיפה!, כופפי הירך עובדים סטאטית!, את התנועה של סיבוב האגן לאחור מבצעים שרירי הבטן.
כיפוף הירך סטאטית נועד להגביר את ההתנגדות לביצוע סיבוב אגן לאחור

די כבר להתיחס בטפל! לא אמרתי שהאתר מדוייק, אני יודע שלא, התרגיל שנתתי הוא סתם דוגמא, לא התייחסתי לאיך שהם מנתחים אותו. בתרגיל הזה מלמטה ועד למצב של 90 מעלות המותן כסל הוא הדומיננטי כי האיש מבצע כפיפת ירך, ומ90 והלאה האיש מבצע כפיפת גו, ולכן שרירי הבטן פועלים.
אני עדיין לא מבין מאיפה הצורך לתת פה את ההסבר הלא נחוץ הזה.

ran_z · 26-05-07, 17:32

ציטוט:

התנועה שאתה מבצע היא כפיפת גו, לא כפיפת ירך. לא הבנתי עדיין איך "קיבלתי כפיפת גו דרך מפרק הירך". התנועה באה מהגו, לא מהירך.

הסברתי מיקודם אני אסביר שוב:
שריר הכסל מתחיל באגן ונאחז בירך לכן בעת כווצו תתבצע כפיפה של הירך במפרק הירך, במידה והרגליים מקובעות יתבצע סיבוב אגן לפנים.

שריר המותן-כסל מתחיל בחוליות תחתונות של עמוד השידרה, ונאחז בירך, לכן כווץ השריר והפעלתו תגרום לכפיפה בירך ומשיכה לפנים של חוליות הגב התחתון.
כשהרגל והגו קבועים תווצר משיכה לפנים של חוליות הגב התחתון (לורדוזה). ולכן בעבודה עליו זה נקרא כפיפת גו דרך מפרק הירך back flexion at the hip joint.

ציטוט:

די כבר להתיחס בטפל! לא אמרתי שהאתר מדוייק, אני יודע שלא, התרגיל שנתתי הוא סתם דוגמא, לא התייחסתי לאיך שהם מנתחים אותו. בתרגיל הזה מלמטה ועד למצב של 90 מעלות המותן כסל הוא הדומיננטי כי האיש מבצע כפיפת ירך, ומ90 והלאה האיש מבצע כפיפת גו, ולכן שרירי הבטן פועלים.
אני עדיין לא מבין מאיפה הצורך לתת פה את ההסבר הלא נחוץ הזה.

טפל? הסבר לא נחוץ? אתה הבאת דוגמה לתרגיל, אני אמרתי שאני לא מדבר על התרגיל הזה, ותיקנתי את הטעות שEXRX עשו שם בהקשר לאותו תרגיל. אתה חושב שההסבר לא נחוץ, חבל.

shahaflol · 26-05-07, 17:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

הסברתי מיקודם אני אסביר שוב:
שריר הכסל מתחיל באגן ונאחז בירך לכן בעת כווצו תתבצע כפיפה של הירך במפרק הירך, במידה והרגליים מקובעות יתבצע סיבוב אגן לפנים.

שריר המותן-כסל מתחיל בחוליות תחתונות של עמוד השידרה, ונאחז בירך, לכן כווץ השריר והפעלתו תגרום לכפיפה בירך ומשיכה לפנים של חוליות הגב התחתון.
כשהרגל והגו קבועים תווצר משיכה לפנים של חוליות הגב התחתון (לורדוזה). ולכן בעבודה עליו זה נקרא כפיפת גו דרך מפרק הירך back flexion at the hip joint.

"back flexion at the hip joint"
תאמין לי, פעם ראשונה שאני שומע את המושג הזה, לא מצאתי אותו אפילו בגוגל. הלכתי להביא את הספר שיש לי "עוצמות חדשות" וגם שם המושג לא מופיע. כדאי שתבדוק שוב את המקורות שלך או שתראה לי מאיפה הבאת אותו.

ציטוט:

ולכן בעבודה עליו זה נקרא כפיפת גו דרך מפרק הירך back flexion at the hip joint.

המותן כסל עובד בכפיפת ירך.

ran_z · 26-05-07, 17:49

ציטוט:

"back flexion at the hip joint"
תאמין לי, פעם ראשונה שאני שומע את המושג הזה, לא מצאתי אותו אפילו בגוגל. הלכתי להביא את הספר שיש לי "עוצמות חדשות" וגם שם המושג לא מופיע. כדאי שתבדוק שוב את המקורות שלך או שתראה לי מאיפה הבאת אותו

קורס מדריכי חדר כושר, מכללת וינגייט.

ציטוט:

המותן כסל עובד בכפיפת ירך.

נכון מאוד, המותן-כסל עובד בכפיפת ירך (תוך רוטציה לטרלית), בסיבוב אגן לפנים (במצב רגליים מקובעות), בהגדלת הלורדוזה (כשרגל וגו מקובעים), ובכפיפת גו דרך מפרק הירך (במצב רגליים מקובעות).

shahaflol · 26-05-07, 17:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

קורס מדריכי חדר כושר, מכללת וינגייט.

נכון מאוד, המותן-כסל עובד בכפיפת ירך (תוך רוטציה לטרלית), בסיבוב אגן לפנים (במצב רגליים מקובעות), בהגדלת הלורדוזה (כשרגל וגו מקובעים), ובכפיפת גו דרך מפרק הירך (במצב רגליים מקובעות).

יש לי במקרה את הניתוח הקנזיולוגי של התרגיל שתיארת מולי ולא כתוב בשום מקום כפיפת גו דרך מפרק הירך, אתה צריך לבסס את מה שאתה אומר ביותר מהצהרה על מה שאמרו לך.

כשאני אומר שיש לי את הניתוח מולי, אני מתכוון בספר של דר' איתי זיו, בשבילי זה+ חיפוש באינטרנט אם מוזכר המושג הזה איפשהו זה מספיק עד שיוכח לי אחרת.

ran_z · 26-05-07, 18:12

צר לי, אין לי, אני מספר מה שאני לומד, אם מה שאני לומד לא נכון, אז אוי ויי ווי.
המרצים בוינגייט הם כיביכול מהטובים בארץ בתחום (לטענתם), למורה שלי לאנטומיה/פיזיולוגיה/קניזיולוגיה, יש תואר שני בתחום ונכון לעכשיו לימודי דוקטורט בתחום, אני לא הייתי רוצה לחשוב שהחומר והמושגים לקוים, ואין לי כוונה להתווכח איתם.
ולגבי הספר עוצמות חדשות, זה נשמע לי ספר מאוד מעניין, דיפדפתי בו גם אני מעט.
אבל לא משם תבוא הישועה, את הישועה לתשובה צריכים לחפש בספרי האנטומיה והקניזיולוגיה.

במידה ואתה רוצה הכוונה למקורות האלו (כמו למושג החדש שלא הכרת, שהתווכחנו עליו שעה שלמה) אז בבקשה:

Frederic delavier, (2001) . strength training anatomy.

Williams, P.L & Warwick.C.L (1989). Gray's Anatomy (37th edition ). New-York : Churchil Livingstone.

.Calais-Germain,B. (1993) . anatomy of movement

ד"ר כרמלי, אלי. (1996). האנטומיה של מערכת התנועה.

25-05-07, 19:26	#1
yoyo50001 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של yoyo50001 הודעות: 73	מותניים אימונים למותניים יש הצעות?חוץ מאירובי שנעשה כבר...

25-05-07, 19:30	#2
ran_z חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של ran_z הודעות: 7,826	יש לך את שריר המותן-כסל, עבודה טוב עליו תעשה ע"י כפיפת ירך תוך רוטציה לטרלית. גם בכפיפת גו דרך מפרק הירך (כאשר הרגליים מקובעות). שב"ש __________________ מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

25-05-07, 20:14	#7
Coleman חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של Coleman הודעות: 1,758	מה יפה במתניים רחבות??? תוסיף משקל בעבודה על האלכסונים אולי זה יעזור __________________ Eat Well, Train Hard, Fuck Much, Live Long...Be Happy

25-05-07, 20:15	#8
Elevation IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של Elevation הודעות: 2,425	נדמה לי שהוא התכוון להצרת המותניים. ואירובי זאת התשובה, יקירי. __________________ I'm not a Macchiavellian, he was only born earlier. Aou! Aou! Aou! Spartan#1!

26-05-07, 16:31	#12
ran_z חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של ran_z הודעות: 7,826	אין לי מה לחשוב על מה שאני אומר כי אני יודע את מה שאני אומר, כי למדתי את מה שאני אומר, בניגוד להרבה אנשים פה שאוהבים להמציא כל יום מחדש את האנטומיה והקניזיולוגיה. מה לא ברור לך שהשריר עובד כאשר מתבצעת כפיפת גו דרך מפרק הירך כפי שאמרתי במצב של רגליים מקובעות. מה לא נכון בזה מה???? השריר המותן-כסל מתחיל עוד בחוליות התחתונות של עמוד השידרה, ונאחז בירך, לכן כיווץ והפעלתו תגרום לכפיפה בירך ומשיכה לפנים של חוליות גו התחתון. כשהרגל והגו קבועים תווצר משיכה לפנים של חוליות הגב התחתון (לורדוזה). שריר הכסל מתחיל באגן ונאחז בירך, לכן בעת כווצו תתבצע כפיפה של הירך במפרק הירך, במידה והרגליים מקובעות, יתבצע סיבוב אגן לפנים. __________________ מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

25-05-07, 19:40	#5
toxicity IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של toxicity הודעות: 7,160 גיל:: 19 עוסק ב:: להטחן בצה"ל	למה אתה רוצה להגדיל תמותניים?

25-05-07, 21:23	#9
yoyo50001 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של yoyo50001 הודעות: 73	נכון היתכוונתי להצרת המותניים.

26-05-07, 18:12	#20
ran_z חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של ran_z הודעות: 7,826	צר לי, אין לי, אני מספר מה שאני לומד, אם מה שאני לומד לא נכון, אז אוי ויי ווי. המרצים בוינגייט הם כיביכול מהטובים בארץ בתחום (לטענתם), למורה שלי לאנטומיה/פיזיולוגיה/קניזיולוגיה, יש תואר שני בתחום ונכון לעכשיו לימודי דוקטורט בתחום, אני לא הייתי רוצה לחשוב שהחומר והמושגים לקוים, ואין לי כוונה להתווכח איתם. ולגבי הספר עוצמות חדשות, זה נשמע לי ספר מאוד מעניין, דיפדפתי בו גם אני מעט. אבל לא משם תבוא הישועה, את הישועה לתשובה צריכים לחפש בספרי האנטומיה והקניזיולוגיה. במידה ואתה רוצה הכוונה למקורות האלו (כמו למושג החדש שלא הכרת, שהתווכחנו עליו שעה שלמה) אז בבקשה: Frederic delavier, (2001) . strength training anatomy. Williams, P.L & Warwick.C.L (1989). Gray's Anatomy (37th edition ). New-York : Churchil Livingstone. .Calais-Germain,B. (1993) . anatomy of movement ד"ר כרמלי, אלי. (1996). האנטומיה של מערכת התנועה. __________________ מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.