|
תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד.. |
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
18-09-09, 18:30 | #81 |
חבר פעיל
|
|
18-09-09, 20:57 | #82 | |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
ציטוט:
Atp-cp מאמץ עד 10 שניות לערך (מעגל אנרגיה ראשון) - אינו קשור בגליקוגן או חמצן או כל פירוק של מזון. גליקוליזה אנאירובית (מעגל אנרגיה 2) טוען את ה atp-cp בדרך כלל מספיק עד 2 דקות טוען מולקולות atp ברובו מגלוקוז וגליקוגן תהליך האירובי (מעגל אנרגיה 3) טוען את ה atp-cp מפחמימות ושומנים (מעט חלבון אך תלוי במצב התזונתי והפיזי של הבן אדם וכמובן במשך הפעילות ובעצימות שלה). ריקון הגליקוגן מתבצע במעגל השני והשלישי כשהדומיננטי בהם הוא השלישי. באימונים אנאירוביים בדרך כלל מגיעים למעגל הראשון והשני בלבד בגלל שהסטים קצרים ובגלל זה ריקון מאגרי הגליקוגן קטן מאוד יחסית לאימונים אירוביים שמגיעים גם למעגל האנרגיה השלישי. |
|
18-09-09, 22:02 | #83 | |
Banned
תאריך הצטרפות: Sep 2009
הודעות: 25
כללי:: סוס עצבני שלא כדאי להתעסק איתו
גיל:: 20
עוסק ב:: רכוש צהל
חדר כושר: go active
|
ציטוט:
|
|
18-09-09, 22:13 | #84 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
והתהליך השני הוא המרוקן העיקרי, שלו אתה מגיע באימונים אנאירובים אלא אם כן אתה מתאמן בנוסח של rm1-2 ואתה לא עובר את ה כ-10 שניות. מקור האנרגיה בפעילות אירובית היא מחמצן וכמובן מפחמימות ושומן, אך בדופק מסויים [לא קרוב למרבי] אתה מנצל אנרגיה משומן ולא בהכרח מרוקן מאגרי גליקוגן [אחרת לא היית יכול לרוץ אפילו מעבר למרתון שאני אישית מכיר מרצה שלי שרץ כ80 ק"מ רצוף.] אך אם תרוץ במהירות מרבית נניח כספרינט של 30 שניות זה בדויק כמו שתבצע סט ובמצב כזה כן מתרוקנים מאגרי הגליקוגן בצורה מרבית. עכשיו מה שהרגע כתבת סותר את עצמו, מצד אחד אתה אומר שמשתמשים בגליקוגן בעיקר בפעילות אירובית- הליך 3., אך יחד עם זאת אתה אומר שתהליך הטעינה של הליך מספר 2 הוא מגלוקוז וגליקוגן. דבר שני ,באימונים אירוביים לא "גם מגיעים למעגל השלישי", ההליך הוא ברובו [99%] מהמעגל השלישי[בהנחה ואתה רץ סביב ה30 דקות+] יש לציין שאי אפשר להגיע למצב של דלדול רציני של מאגרי גליקוגן בשריר,הגוף לא מאפשר את זה [התא ימות] בכל מקרה, תהליך ריקון מאגרי הסוכר בשריר הוא ברובו בהליך מספר 2, ולא ב3, שבו הגוף מנצל בעיקר שומן [גם פחמימות] אבל בהליך מספר 2, רק פחמימות. בזה שאתה אומר שאני טועה, אתה אומר שגם יאיר להב טועה,מה שאני אמרתי היו המילים שלו קודם,סט מרוקן כ15% ממאגרי הגליקוגן. ושוב המעגל הראשון כן קשור בגליקוגן כי על מנת למלות את מאגרי ה atp, יש צורך בגליקוגן [מועט בהשוואה להליך מס2] ואין נקודה מוחלטת שבה הליך אחד הוא היחיד, הם חופפים זה לזה. אם אתה רוצה אני אכתוב לך עמודים שלמים על זה. ציטוט קטן: "בעת מנוחה וביתר שאת בעת פעילות גופנית, גוף האדם מפיק אנרגיה מגליקוגן, משומן, מחד סוכרים ולעתים מחלבונים המפורקים מהשריר עצמו. ככל שעולה עצימות הפעילות (נתון הנמדד כשיעור ממאמץ מרבי או כשיעור השינוי בדופק בהשוואה להפרש בין דופק במנוחה לדופק במאמץ מרבי), נוטה הגוף לשימוש גדול יותר במסלולים מטבולים העושים שימוש בגליקוגן ופחות לשימוש במסלולים מטבולים העושים שימוש בשומן." נערך לאחרונה על ידי נעל, 18-09-09 בשעה 22:22. |
|
18-09-09, 22:24 | #85 | |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
תודה רבה אחי
ציטוט:
בכל מקרה מה שאמרתי הבנתי מהמקור הזה: http://www.adrenalin.org.il/adrenali...nergy-plus.htm היה לי קושי לא קטן להבין את זה כי תאכלס אף פעם לא עסקתי בביולוגיה. אז יש אפשרות שאני לא הבנתי מספיק טוב את מה שרשום פה. בכל מקרה קודם נגיע להסכמה שהמקור שהבאתי צודק. |
|
18-09-09, 22:35 | #86 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
ואני אצוטט ממה ששלחת, [המאמר נכון כמובן פשוט התבלבלת כנראה..] על מנת להיות מסוגלים להמשיך בפעילות עצימה וארוכה ממספר שניות, יש להמשיך ולייצר מולקולות של atp. האנרגיה לפעילויות אלה נובעת בעיקר מפירוק גלוקוז וגליקוגן בתהליך הגליקוליזה. -הוא מתכוון כמובן למעבר 10 שניות,אבל זה לא אומר שבריצה של שעתיים רוב האנרגיה באה מגליקוגן, במרתון יש ניצול של כ100 קלוריות לקילומטר מגליקוגן אבל האנרגיה מגיעה גם מחמצן ומשומן בעיקר, אחרת מאגרי הגליקוגן היו מגיעים לסוף תוך מעט מאוד זמן. ישנו דופק מסויים בו הגוף מנצל מבחינת אחוזים, את מרבית האנרגיה משומן[זה בד"כ הדופק המומלץ לריצה,יש נוסחה כזאת] דרך אגב, מה שמצחיק אותי עכשיו זה שהמאמר ששלחת, הוא של המרצה שלי לפיזיולוגיה, דרור שגיא, הוא זה שרץ 80 ק"מ. ומה שאמרתי קודם היה שילוב של הידע שלי עם מה שלמדתי מיאיר להב ומדרור שגיא, שום מידע שגוי לא אמרתי, ככה שבטח שאסכים איתך שמה שהוא אומר נכון, יש לי תספר שלו פה לידי. נקצר את זה ככה. מה מנצל אנרגיה: במנוחה: בעיקר המעגל האירובי, חמצן שומן פחמימות ומעט חלבון. פעילות אירובית 2דק+ בעיקר חמצן שומן ופחמימות.[כלומר גם גליקוגן,הוא לא העיקרי(חמצן,שומן)] פעילות של 10+ שניות עד 2דק בעיקר פחמימות [דהיינו גליקוגן]. פעילות של עד 10 שניות= atp-cp. דרך אגב קיבלתי אצלו 100 בקורס. ודרך אחרת להסביר, בהליך גליקוליזה אירובי אתה מקבל פי כמה וכמה יותר מולקולות ATP מאשר בתהליך גליקוליזה אנאירובי, לכן אתה תנצל הרבה יותר גליקוגן על מנת להשיג את אותה כמות אנרגיה בתהליך האנאירובי [כלומר תצטרך 18 גרם סוכר בערך בתהליך האנאירובי כדי לקבל את אותה אנרגיה של 1 גרם בתהליך האירובי]. ולכן תשתמש יותר בגליקוגן בתהליכים אנאירובים. אבל עקב זאת שפעילות אירובית היא ארוכה מאוד, אתה יכול להגיע למצב של דלדול מוחלט של גליקוגן גם במצב כזה, אך באופן יחסי עיקר האנרגיה מגיעה מתהליכים אירוביים שמנצלים פחות גלוקוז מהליכים אנאירובים, ומשומן וכו'. באופן עקרוני להגיע לדלדול הכי מהר, יהיה לבצע תהליכים אנאירובים ללא מנוחה, משהו כמו ספרינטים[אינטרוולים] וכד'. נערך לאחרונה על ידי נעל, 18-09-09 בשעה 22:43. |
|
18-09-09, 22:46 | #87 | ||
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
ציטוט:
ציטוט:
|
||
18-09-09, 23:24 | #88 |
חבר פעיל
|
הוא צודק..
זה מה שאמרתי בסוף התגובה האחרונה, יש בזבוז גליקוגן רב יותר בפעילות אנאירובית אבל עקב זאת שפעילות אירובית משכה ארוך יותר, אתה תאבד יותר גליקוגן בפעילות זו [ברמת העיקרון זה תלוי בעצימות וזמן וכו']. אבל זה לא כמו שאתה ניסחת בתגובה הראשונה שלך, כי אם שמת לב הוא אמר שבהליך האנאירובי רוב האנרגיה מקורה בגילקוגן, מה שאתה אמרת הוא שבאימון השימוש בגליקוגן אפסי כי לא מגיעים למעגל השלישי [שוב במעגל השני רוב הגליקוגן נצרך, פשוט חומצות החלב מונעות ממך מלדלדל אותו לגמרי]. מבחינת שימוש בגליקוגן ב30 שניות של פעילות אנאירובית, ו30 שניות של פעילות אירובית, בפעילות האנאירובית תשתמש ביותר גליקוגן, זה כל הכוונה שלי. |
18-09-09, 23:27 | #89 | |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
ציטוט:
|
|
18-09-09, 23:38 | #90 | |
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
אני עשיתי בשלוחה של וינגייט בהוד השרון 4950 +350 דמי הרשמה זה לאחר הנחת תלמיד\חייל\מורה ספורט, בלי ההנחה זה עוד 1k
__________________
מדריך חדר כושר מוסמך מטעם וינגייט נמאס לי לתקן אנשים על פשיטות מרפקים בפולי!@#$ ככל שאתה יודע יותר אתה מבין כמה בעצם אתה לא יודע |
|
19-09-09, 00:09 | #91 |
חבר פעיל
|
|
19-09-09, 00:41 | #92 | |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Jun 2007
הודעות: 2,883
גיל:: 18
עוסק ב:: אאני עוסק בעיקר בסמים.
חדר כושר: ספורטוב
|
ציטוט:
אני מכיר כאלה שהלכו לווינגט ואפילו תרגילים לא יכולים להסביר, כמו סקוואט, דדליפט,מסור!!!!!. מאמן חדר כושר לא מתעמק יותר מידי בבן אדם הוא זורק לו תוכנית אימונים אפילו לא בסיסית, (אני בטוח שיש כאלה שכן טובים אבל אלה זה אנשים שיש להם ידע מעבר לווינגט) |
|
19-09-09, 01:49 | #93 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
רק מי שעבר על גבולי או לא התעמק והוא אידיוט לא יידע. ישבו לפחות 3 שעות רק על הסקוואט ומסור.. |
|
19-09-09, 03:20 | #94 |
Banned
תאריך הצטרפות: Sep 2009
הודעות: 25
כללי:: סוס עצבני שלא כדאי להתעסק איתו
גיל:: 20
עוסק ב:: רכוש צהל
חדר כושר: go active
|
האמת חרטא
|
19-09-09, 14:02 | #95 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Jun 2007
הודעות: 2,883
גיל:: 18
עוסק ב:: אאני עוסק בעיקר בסמים.
חדר כושר: ספורטוב
|
|
19-09-09, 15:43 | #96 | |
Banned
|
ציטוט:
מה שחשוב הוא יותר הפחמימה לאחר האימון מהסיבה שהגוף שלנו בזמן האימון מפריש הרבה הורמונים ברמות גבוהות לדם(תלוי בסוג האימון עצימות וכו') למשל- גלוקון אדרנאלין נוראדרנלין , וכמו שאמרתי מקדום הקורטיזול על מנת ליצור מצב של איזון אתה תצטרך את הפחמימה שתגרום להעלאת האינסולין-שמדכא הורמונים "מפרקי שריר" ולמה לעשות את זהאחרי האימון מכיוון שהסינטוז נמשך גם 48 שעות לאחר האימון אבל ההשפעה הכי גדולה תיהיה בהתחלה, ככל שתתרחק מהשעה הראשונה כך ההשפעה תקטן. בקשר למאגרי הגליקוגן הם מתרוקנים בכל פעילות, בפעילות אנארובית פחות, בפעילות אירובית יותר(שוב תלוי בעצימות וכו-אבל הם מתרוקנים), אם אני זוכר זה 2 וחצי -3 גרם לסט משקולות בעצימות בינונית. בקשר לקורטיזול זה סתם עוד הורמון שבין היתר מעודד פירוק שריר שזרקתי לאוויר יש עוד מלא הורמונים שמעודדים פירוק שריר. אבל הוא מופרש ברמה גבוהה יותר באימון מן הסתם- להגיד בדיוק כמה אני לא יודע. בקשר לרפרנסים לא כל כך חיפשתי אבל אתה בחור חכם אתה תמצא אם זה באמת מעניין אותך. ולסיכום פשוט תאכל אחרי הארוחה. |
|
19-09-09, 16:09 | #97 | ||
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
ציטוט:
ציטוט:
● לא נראתה עצירה או דיכוי יתר בפירוק החלבון מהשריר כאשר רמות האינסולין עלו על 15 μU/mL בעוד שהנורמות במנוחה 5-10 μU/mL. ● במחקר נמצא כי חלב מלא הראה עליונות על פרופיל החלבון בגוף לאחר האימון ונעשה השוואה לחלב דל בשומן עם אותו הסך קלורי ונראה כי החלב המלא ביחס לגוף הכיל ב 81% יותר חלבון למרות שבערכים שחור על גבי לבן לחלב דל השומן יש יותר חלבון. ● התהליך הקצר וה"מהיר" של גליקוגנזה (פירוק גלוקוז לגליקוגן) נמשך 30-60 דקות ישר לאחר האימון ואינו תלוי באינסולין. ● אין צורך "להקפיץ" אינסולין בשביל ההתאוששות אלא אם אתם מתאמני סבולת ומתאמנים בהפרשים של 8 שעות. ● היה נהוג להמליץ לצרוך לאחר האימון פחמימות בעלי אינדקס גליקמי גבוה כדי לעלות את האינסולין ובין היתר לשפר התאוששות לאחר האימון אך הדבר נמצא כשגוי. בנוסף נראה כי יש מחקר שמראה דווקא יתרון לפחמימות בעלות אינדקס גליקמי נמוך. |
||
19-09-09, 16:37 | #98 |
Banned
|
מכיר את המאמר.
מצחיק שנתפסת למשפט אחד מכל מה שאמרתי- דרך אגב המאמר שהבאת לא מפריך את מה שאמרתי, אינסולין בין היתר, מדכא את הקורטיזול. דרך אגב אתה לא חייב לרוץ ולשאול בפורום השני כל דבר כדי לחפש להתווכח ולהוכיח משהו. |
19-09-09, 16:59 | #99 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
אני לא נתפסתי על המשפט הזה אני פשוט לא מתכוון להתווכח על כל השאר כי אני לא כל כך מבין בזה ככה שאני מקבל את זה בינתיים כמובן מאליו. והנקודה הזאת מעניינת אותי כי יש בה פיצול דעות. והמאמר פה אומר מפורשות שאין צורך בפחמימות להקפצת האינסולין לאחר אימון. משהו שאתה אומר שכן צריך.
|