מר ישראל 2008 ifbb

[עלוש]

פורסם במקור על ידי Pro_XXL_Universe

מי שהיה בא לתחרות היה רואה
ולא כמו קיר,קיר יש לו צורא מרובעת לאיאל יש פרופורציותאבל הוא גדול כמו קיר זה בהחלט נכון

חח אני יודע את זה :p
אבל התכוונתי שהוא כזה רחב כמו קיר

[Pro_XXL_Universe]

פורסם במקור על ידי the sun

גלעד התכוונתי שבגלל שלא ראינו כלום למעלה היינו צריכים לרדת לשבת למטה על המדרגות, ובמקרה גם אתה ישבת שם אז גם העברנו איתך 2 קטגוריות

גם אחרי זה עליתי לשבת למעלה וגם אחרי זה ישבתי אם חברה שלי לא שינה לי המקום שישבתי ראיתי קטלני ונהנתי אני עדין לא מבין עד עכשיו מה לא היה בסדר בתחרות של נאבא בשיא הרצינות...תעיפו תפרסים בצד סבבה חוץ מזה מה לא היה בסדר בלי לרשום מגילות לרשום משפט קצר מה היה לא טוב?

[איאל]

פורסם במקור על ידי dr. Muscle

איאל אני ישבתי שתי שורות מתחתיך ולא ראיתי כלום עם משקפיים!
באתי באמצע התחרות לשבת ליד גלעד שיגיד לי אם זה באמת היה אביב שעלה עכשיו. בנוף הישראלי אין כזה דבר ש"הכל ורוד", אבל אחרי הדיבורים שהבטיחו, ציפינו לתחרות ברמה אחרת בנאבא וקיבלנו משהו שהיה פחות או יותר אותה רמה כמו ifbb. ולא שמעתי שמתחרים טסים לאולימפיה לא מכאן ולא מכאן!
אתה יכול לקרוא את מה שאני רשמתי על תחרות הנבאבא בפורום הזה , באופן אישי התאכזבתי. מה ספורטאי שקרע את התחת ועולה על הבמה לא צריך לזכות למינימום של כבוד - שיקריאו את השם שלו? אנשים צריכים לשאול כל הזמן אחד את השני, מי זה ? מכיר אותו?

אני פשוט חושב שיכול להיות הרבה יותר טוב מזה. כל מה שדרוש זה קצת מאמץ, כי בנאבא היו אלף אנשים שקנו כרטיס, זה הרבה כסף שאפשר להשקיע בתחרות הזו ולעשות את זה ברמה יותר גבוהה.

מצדיק אבל תנו גם ל ifbb הערות ותרדו על הרמה הירודה של התחרות ודרך אגב בנבבא רואים יותר טוב מאולם הכדור סל תסתכל על התמונות שמעלים ולהזכיר שאשר לא נותן לאנשים לצלם מהיציע שלמטה ואין מה להשוות הגיהינום של אלי יותר טוב מהגן עדן של הifbb וכל מתחרה להזכירך משלם 10 כרטיסי כניסה תעשה חישוב ותראה ןאפילו דלי של אבקה לא נותנים

[Raffib]

פורסם במקור על ידי dr. Muscle

איאל אני ישבתי שתי שורות מתחתיך ולא ראיתי כלום עם משקפיים!
באתי באמצע התחרות לשבת ליד גלעד שיגיד לי אם זה באמת היה אביב שעלה עכשיו. בנוף הישראלי אין כזה דבר ש"הכל ורוד", אבל אחרי הדיבורים שהבטיחו, ציפינו לתחרות ברמה אחרת בנאבא וקיבלנו משהו שהיה פחות או יותר אותה רמה כמו ifbb. ולא שמעתי שמתחרים טסים לאולימפיה לא מכאן ולא מכאן!
אתה יכול לקרוא את מה שאני רשמתי על תחרות הנבאבא בפורום הזה , באופן אישי התאכזבתי. מה ספורטאי שקרע את התחת ועולה על הבמה לא צריך לזכות למינימום של כבוד - שיקריאו את השם שלו? אנשים צריכים לשאול כל הזמן אחד את השני, מי זה ? מכיר אותו?

אני פשוט חושב שיכול להיות הרבה יותר טוב מזה. כל מה שדרוש זה קצת מאמץ, כי בנאבא היו אלף אנשים שקנו כרטיס, זה הרבה כסף שאפשר להשקיע בתחרות הזו ולעשות את זה ברמה יותר גבוהה.

מסכים איתך לחלוטין, אחרי שסיימתי את חלקי על הבמה, יצאתי לקהל וישבתי עם המשפחה שלי (שלצערי אחרי שקניתי להם כרטיסים מראש בשורה 7 ונתתי לאישתו של אמנון לשמור בקופה, נתנה החכמה את הכרטיסים למישהו אחר מזל שאלי ואמנון התערבו ועזרו לי להכניס אותם, כי היא רצתה שנקנה שוב כרטיסים ואני מדבר על 8 כרטיסים שזה לא זול בכלל) שישבה בשורה אחת לפני הסוף ובקושי הצלחתי לזהות את המשתתפים על הבמה.
נאבבא באמת הבטיחו במהלך כל השנה תחרות ברמה אחרת, בפועל התחרות השנה הייתה ברמה יותר נמוכה מהתחרות בשנה הקודמת, לא נתנו להכניס ספוטר והצביעה נעשתה או מחוץ לאולם או מאחורי הבמה כאשר אחד עוזר לשני בצביעה ובחימום שזה היה דווקה נחמד לראות איך כולם עוזרים לכולם אפילו מתחרים באותה קטגוריה שעזרו אחד לשני .
אם זאת צריך לציין שלפני התחרות אמנון ריכז את המתחרים והסביר שכתוצאה מכך שהם הביאו את התקשורת, זה בה על חשבון ספונסרים של פרסים כספים מכיוון שהם בתור איגוד לא יכול הוציא כסף למתחרים בתור פרס. אמנון טוען שכתוצאה מכך שהייתה תקשורת שנה הבאה התחרות תעלה לרמות שעוד לא נראו בארץ. אני מקווה שבאמת כך יהיה.

[Dr. Muscle]

פורסם במקור על ידי איאל

מצדיק אבל תנו גם ל ifbb הערות ותרדו על הרמה הירודה של התחרות ודרך אגב בנבבא רואים יותר טוב מאולם הכדור סל תסתכל על התמונות שמעלים ולהזכיר שאשר לא נותן לאנשים לצלם מהיציע שלמטה ואין מה להשוות הגיהינום של אלי יותר טוב מהגן עדן של הifbb וכל מתחרה להזכירך משלם 10 כרטיסי כניסה תעשה חישוב ותראה ןאפילו דלי של אבקה לא נותנים

על ifbb בכלל אין מה לדבר... כל מה שאמרת נכון בהחלט, מצדיק אותך. אין לנו פתרון לא מכאן ולא מכאן. בינתיים נתרכז בחיובי ובחבר'ה שאתה מאמן וכולם נראים מצויין על הבמה. אני למרות כל הטענות והמענות נהניתי בתחרויות ומכל המתחרים. באמת שהמתחרים הבולטים בארץ הם אנשים מאד נחמדים... ספורטאים אדירים.

[The Sun]

פורסם במקור על ידי Pro_XXL_Universe

גם אחרי זה עליתי לשבת למעלה וגם אחרי זה ישבתי אם חברה שלי לא שינה לי המקום שישבתי ראיתי קטלני ונהנתי אני עדין לא מבין עד עכשיו מה לא היה בסדר בתחרות של נאבא בשיא הרצינות...תעיפו תפרסים בצד סבבה חוץ מזה מה לא היה בסדר בלי לרשום מגילות לרשום משפט קצר מה היה לא טוב?

אני יחזור על דברים שכתבו שהפריעו לי בתור צופה בתחרות:

- אי הקראת שמות המתמודדים, או לפחות שם הזוכה בקטגוריה.

- קטיעות במוזיקה בזמן הרוטינות.

- חוסר תיאום בהעלאת המתמודדים לביצוע רוטינות או פוזות חובה.

- חוסר תיאום בין כמות הצופים באולם לבין הכרטיסים, בלי הקפדה על מקומות ישיבה (נשבר לי הגב רעבק!), בקטע הזה אני חושב שמגיע למתחרה כמוך מקום שמור בקדמת האולם כדי שתרד מותש מהתחרות לפחות שיהיה לך איפה לשבת.

קשה לי לזכור עוד דברים, אבל אני בטוח שבריפרוף על ההודעות אחורה אני אמצא עוד, לא חסר.

איאל וגלעד - שניכם חולים על הספורט, אני מאוד מעריך את זה אבל חבל ששני האירגונים לא מעריכים את זה ברמה שמגיעה לכם בתור אנשים שנושמים את זה, כמו גם שאר המתמודדים הרציניים.

בקשר לIFBB, לצערי (או למזלי?) לא התאפשר לי להגיע לתחרות, לא חושב שהפסדתי יותר מדי בכל אופן.

[hell]

פורסם במקור על ידי ניגרי ענק

כל מילה זהב.
אייל אפשר לתת לגוף תזכורת גם עוד שבוע, וגם זה עדיין מוקדם לטעמי.

נשקלתי עכשיו במשקל שבו נשקלתי במשך כל הדיאטה.
לא מזייף.
אני 97 קילו!
הייתי 88 לפני שלושה ימים.
מלחיץ קצת....
אני מוריד קצת קצב.

[talvolik]

פורסם במקור על ידי hell

נשקלתי עכשיו במשקל שבו נשקלתי במשך כל הדיאטה.
לא מזייף.
אני 97 קילו!
הייתי 88 לפני שלושה ימים.
מלחיץ קצת....
אני מוריד קצת קצב.

ואני מוכן להתערב שאתה נראה עכשיו הרבה יותר טוב !

[hell]

פורסם במקור על ידי talvolik

ואני מוכן להתערב שאתה נראה עכשיו הרבה יותר טוב !

בהחלט.
גם כל מי שראה אותי בifbb. יומיים אחרי התחרות של נאבא. אמר לי את זה.
אני מלא בורידים והשריר מלא ומפוצץ.
כמובן שבשלושה ימים האלה לא צברתי שומן יותר מדי.
אבל עוד מעט זה יקרה.
וצריך לעצור לפני כן.

[talvolik]

לא נורא
תתפנק
10% שומן זה יהיה בסדר

[Yoshi-Moto]

פורסם במקור על ידי hell

נשקלתי עכשיו במשקל שבו נשקלתי במשך כל הדיאטה.
לא מזייף.
אני 97 קילו!
הייתי 88 לפני שלושה ימים.
מלחיץ קצת....
אני מוריד קצת קצב.

wow
חולני בטירוף חחח

[VIKING]

פורסם במקור על ידי hell

בהחלט.
גם כל מי שראה אותי בifbb. יומיים אחרי התחרות של נאבא. אמר לי את זה.
אני מלא בורידים והשריר מלא ומפוצץ.
כמובן שבשלושה ימים האלה לא צברתי שומן יותר מדי.
אבל עוד מעט זה יקרה.
וצריך לעצור לפני כן.

אתה באמת ניראה טוב יותר, שנה הבאה תפציץ

[VIKING]

פורסם במקור על ידי yaronas

אני גם הייתי בתחרות ישבתי עם גלעד ווין דיזל ומדי פעם ארבל,חבל שלא יצא לנו לדבר בערך מ---2006 אם אתה זוכר :o

אפשר לדעת איך קוראים לך ומאיפה אתה???

[BIGROY]

פורסם במקור על ידי hell

נשקלתי עכשיו במשקל שבו נשקלתי במשך כל הדיאטה.
לא מזייף.
אני 97 קילו!
הייתי 88 לפני שלושה ימים.
מלחיץ קצת....
אני מוריד קצת קצב.

הייתי במצבים יותר גרועים , מאמין שגם אתה
תתחיל להפחית , העיקר שנהנת

[LAMPARD]

פורסם במקור על ידי טל יואב

היה ממש כיף אני נורא ניהנתי בפעם הראשונה ישבתי למטה השנה שורה ראשונה הכי קרוב לבמה וזה ממש הבדל גדול .

יש לי המון כבוד והערכה למישל אבל השנה לא היה מגיע לו לזכות .
הדבר היחידי שהוא היה טוב יותר מאלכס שזכה במקום הראשון הוא הגב , מלבד זאת בכל הפרמטרים אלכס היה הרבה יותר חטוב עם הרבה יותר מאסת שריר , מה שנכון וייאמר לזכותו של מישל הוא היה הרבה יותר אסטטי מאלכס זוהי האמת . השיפוט היה הוגן ומצויין בכל הקטגוריות ולעמית ספיר היה מגיע ללא שום צל של ספק לקחת את האלוף האלופים הכללי .

צילמתי תמונות ממש מקרוב והיה ממש אחלה .

בלטו בחסורנם הרבה אנשים גם בקהל וגם על הבמה .

נכון יהיה לכתוב וגם ציינו זאת כבר חבר"ה פה לפני כמות המתחרים הייתה נמוכה יותר מאי פעם .

כל קטגורייה 2 מתחרים מקסימום 4.
בסוף הערב השולחן היה עדיין עמוס בגביעים .
קטגוריית הנשים הייתה גרועה מאי פעם 2 בנות שכל קשר שלהן לפיטנס או חיטוב הגוף מקרי לחלוטין .

היו הרבה צחוקים היה סבבה סוף סוף לדבר בכיף עם גלעד וארבל .

אייל היקר ,
איש נחמד שהיה נראה היום פי עשר יותר טוב מיום חמישי . ישבת רחוק לכן קשה לאמוד על דקויות בין המתחרים .

אביב עומר והאדמו"ר לא הגיעו וחבל מאוד .

לדעתי היה קהל מצומצם מאוד מקסימום 250 איש הרוב היה משפחה של מתחרים .

ספורטאים צריכים לקבל ברוח ספורטיבית את החלטת השופטים כמו שאותם שופטים הכריזו עלייך כמנצח קבל גם אם לא הכריזו עלייך ראשון, התנהגות לא נאותה ולא מכובדת כלל מטעם יוסי כהן שלקח שלישי ובצדק , ומישל שלקח מקום שני לא היה במקום בכלל עשו בלאגן צעקו וקיללו וזה ממש הרס את האווירה ונתן תחושה אפורה ומכבידה .

יוסי היה נראה מצויין רק שאין לו בכלל רגליים יחסית .
מישל היה נראה נהדר אך היה חסר לו מאסה וחיטוב לעומת המקום הראשון .
היו משתתפים התחרו פעמיים כמו סוייקה גם במאסטר וגם במשקל .
המנצח של עד 70 עלה גם בקטגורייה עד 75 לא ברור מדוע רק כי לא היו מתחרים מספיק .

בכללי היה נחמד ורצו צחוקים עם גיל הכרתי גם את קובי חיים הצלם הרשמי בחור מאוד נחמד שמבין עיניין .
הייתה לי גם שיחה יפה עם אלון הלא הוא ד"ר מאסלס מנהל הפורום היה נחמד להתעדכן .
חולקו שייקרים מתנה מישראל בודי כ-400 שייקרים בערך למרות שלדעתי לא הייתה כזאת כמות בקהל .

לא הבנתי מדוע הבת של דודי ששון ילדה בת 6 מקבלת גביע על הבמה .
עדאל חאג" התנדב להרים ולהוריד את הבמה של המקומות הראשונים של ההכרזה .

גדי אורן לקח את המאסטר עד 50 לדעתי לא היה מגיע לו הייתה לו מותן רחבה כמעט כמו הבמה למקום השני היה מגיע לזכות .
יוסי כהן לאחר הבאלגן הסתובב בקהל וצרח לכל הקהל והודיע שזה שזכה במשקל של מעל 90 אלכס שניצח אותו ואת מישל הוא החניך של דודי ששון השופט הראשי. הקהל מחא לו כפיים על כך .

על הספורטאים ללמוד תרבות ודרך ארץ אם הם רוצים שהענף בארץ יתפתח בכללי הענף לא מתפתח כלל וככל ייתרה מכך השנה היא השנה החלשה ביותר שהייתה מזה שבע שנים לפחות גם בכמות גם ברמה וגם בהתנהגות .בשתי האיגודים לצערי הרב .

מי שמשלם את המחיר הכבד הוא המעריצים של הספורט שבכל שנה מחפשים ממש סיבה להגיע

ישנו צורך בגוף עם גב כלכלי חזק וגדול שירים אירוע ברמה גבוה ללא שום קשר לאיגוד כזה או אחר , לא לעשות מחנאות , ולא לנסות לגייס "חיילים" אם אתה לא איתי אז אתה האויב שלי .
עצוב אני כועס על עצמי למה אני לא אוהב כדור רגל

אדון יואב טל הנכבד, זה שהיית לפני 20 שנה בתחרות של צעירים זה לא הופך אותך למקצוען ומבקר תחרויות כי אם היה לך טיפה של ידע היית מבין שיש7 פוזות חובה ומתוכם 4 של גב זה אומר שגב זה מכריע ולאלכס אין גב ולמישל יש גב אדיר ובמידה ואתה צודק ההגודל קובע אז למה עמית ניצח אז תפסיק לזיין את השכל ולנסות ללכת נגד הזרם כדי להיות מיוחד.
למה שמישל לא התעצבן הרי הוא הכבשה השחורה של אשר וחבריו, במר דרום אלכס קיבל מקום 5 כשרצו לסדר לגדי אורן ניצחון וכולם אמרו שמישל צריך לנצח ועכשיו מישל בא מוכן והפסיד אתה לא שם לב שהם מסדרים את זה כמו שבזין שלהם.
אצל אנשים כמו מישל אין מקום שני זה או נצחון או הפסד אבל כנראה שכולם מקנאים בו כי הוא בא שמום מקום ניצח את כולם עשה 6 תחרויות רצוף ב13 חודשים והצליח לגדול במסה ולעלות קטגוריה והוא עכשיו רק בן 24 וכולם פותחים עניים וקשה להם לקבל את זה שהוא יותר טוב ממתחרים עם ניסיון פי 2 ממנו.

[Pro_XXL_Universe]

פורסם במקור על ידי LAMPARD

אדון יואב טל הנכבד, זה שהיית לפני 20 שנה בתחרות של צעירים זה לא הופך אותך למקצוען ומבקר תחרויות כי אם היה לך טיפה של ידע היית מבין שיש7 פוזות חובה ומתוכם 4 של גב זה אומר שגב זה מכריע ולאלכס אין גב ולמישל יש גב אדיר ובמידה ואתה צודק ההגודל קובע אז למה עמית ניצח אז תפסיק לזיין את השכל ולנסות ללכת נגד הזרם כדי להיות מיוחד.
למה שמישל לא התעצבן הרי הוא הכבשה השחורה של אשר וחבריו, במר דרום אלכס קיבל מקום 5 כשרצו לסדר לגדי אורן ניצחון וכולם אמרו שמישל צריך לנצח ועכשיו מישל בא מוכן והפסיד אתה לא שם לב שהם מסדרים את זה כמו שבזין שלהם.
אצל אנשים כמו מישל אין מקום שני זה או נצחון או הפסד אבל כנראה שכולם מקנאים בו כי הוא בא שמום מקום ניצח את כולם עשה 6 תחרויות רצוף ב13 חודשים והצליח לגדול במסה ולעלות קטגוריה והוא עכשיו רק בן 24 וכולם פותחים עניים וקשה להם לקבל את זה שהוא יותר טוב ממתחרים עם ניסיון פי 2 ממנו.

אתה מלך אח שלי אוהב אותך!!
מספיק אם הביקורת והליקוקים לאיגוד של אשר מר יואב טלטלטלון הרי אשר שונא גם אותך אל תשכחוזה שככה דרכתה על אלי ועל נאבא אחרי שהם כלכך מעריכים אותך,זה לא יפה.

[Dr. Muscle]

פורסם במקור על ידי pro_xxl_universe

אתה מלך אח שלי אוהב אותך!!
מספיק אם הביקורת והליקוקים לאיגוד של אשר מר יואב טלטלטלון הרי אשר שונא גם אותך אל תשכחוזה שככה דרכתה על אלי ועל נאבא אחרי שהם כלכך מעריכים אותך,זה לא יפה.

כן ממש מעריכים אותו, העיפו אותו מהאולם אחרי שהוא שילם את הכסף ובנה על דוכן . הערצה עיוורת זה דבר פסול... צריכים להיות מפוכחים ועם שתי עיניים פקוחות, אי אפשר לקבל דברים שלא בסדר, לא משנה מה.
ואדון למפרד, אף אחד מאיתנו איננו שופט מקצוען, תקן אותי אם אני טועה. זה ספורט די סובייקטיבי, אי אפשר לקבוע דברים אבסולוטיים. אי אפשר להשתיק את מי שחושב אחרת מאיתנו... וליואב טל יש די ניסיון, אולי הוא לא מתחרה בעצמו, אבל יש לו קצת ותק - זה לא איזה ילד שהגיע פעם ראשונה לתחרות. תכבד דעות של אחרים כמו שמכבדים את הדיעה שלך.

[Pro_XXL_Universe]

פורסם במקור על ידי dr. Muscle

כן ממש מעריכים אותו, העיפו אותו מהאולם אחרי שהוא שילם את הכסף ובנה על דוכן . הערצה עיוורת זה דבר פסול... צריכים להיות מפוכחים ועם שתי עיניים פקוחות, אי אפשר לקבל דברים שלא בסדר, לא משנה מה.
ואדון למפרד, אף אחד מאיתנו איננו שופט מקצוען, תקן אותי אם אני טועה. זה ספורט די סובייקטיבי, אי אפשר לקבוע דברים אבסולוטיים. אי אפשר להשתיק את מי שחושב אחרת מאיתנו... וליואב טל יש די ניסיון, אולי הוא לא מתחרה בעצמו, אבל יש לו קצת ותק - זה לא איזה ילד שהגיע פעם ראשונה לתחרות. תכבד דעות של אחרים כמו שמכבדים את הדיעה שלך.

עזוב...תמחק תמחק לי תהודעות יואב טל הוא רוני קולמן הישראלי והוא הגיע לפיטנס כמו שהוא אמר שהוא יגיע והוא בעל ניסיון עצום סליחה סופר עצום אז מעכשיו ניתן למר טל לנהל את הספורט בארץ והכל יהיה יותר טוב

יאלה יום טוב ביייייייי

גם אני הייתי מעיף אותו בלי קשר לדוכן שלו או לא לא יכול לסבול שאנשים שלא עומדים בחיטוב שבוע ועוד חיטוב עלוב ומסכן נותנים ביקורת חריפה על מתחרים כמו ב2006 שהוא קרא לליאור מרמלשטיין שרק וירד עליו על איך שהוא ניראה שהבן אדם בא כולו פסים ברגלים ווריד בכל מקום פסים והפרדות.
ניתן לאנשים כאלו לנהל תספורט שלנו ונגיע רחוק

יאלה אלון ד"ר מאסל אני מכבד אותך גבר אבל נימאס לי להתווכח.

[Dr. Muscle]

פורסם במקור על ידי pro_xxl_universe

עזוב...תמחק תמחק לי תהודעות יואב טל הוא רוני קולמן הישראלי והוא הגיע לפיטנס כמו שהוא אמר שהוא יגיע והוא בעל ניסיון עצום סליחה סופר עצום אז מעכשיו ניתן למר טל לנהל את הספורט בארץ והכל יהיה יותר טוב

יאלה יום טוב ביייייייי

גם אני הייתי מעיף אותו בלי קשר לדוכן שלו או לא לא יכול לסבול שאנשים שלא עומדים בחיטוב שבוע ועוד חיטוב עלוב ומסכן נותנים ביקורת חריפה על מתחרים כמו ב2006 שהוא קרא לליאור מרמלשטיין שרק וירד עליו על איך שהוא ניראה שהבן אדם בא כולו פסים ברגלים ווריד בכל מקום פסים והפרדות.
ניתן לאנשים כאלו לנהל תספורט שלנו ונגיע רחוק

יאלה אלון ד"ר מאסל אני מכבד אותך גבר אבל נימאס לי להתווכח.

אחי אין צורך להגזים, לא אמרתי עכשיו להכתיר אותו לראש הממשלה, או אפילו מנהל הספורט בארץ. רק לתת ריספקט. אין צורך להתווכח גם, רק לכבד דיעות של אחרים... והכי חשוב לתמוך בכולם! רק ככה נצליח, לא ככה גלעד?

[ran_z]

צריכים להביא שופט או שתיים מנוסים מעבר לים. זה אירוע של פעם בשנה. אז שישמו בצד קצת כסף למטרה הזאת. העיקר לגבות דמי כניסה יקרים. לא ייתכן שיש שופטים שבעבר אימנו מתחרה כזה או אחר או מקורבים אליהם בדרך כזאת או אחרת.
אני מבין לליבו של מישל. אפשר לקבל סיבוב רציני בגלל דבר כזה. הוא עבד נורא קשה ולא קיבל את המגיע לו.
חבל שאין אפשרות עירעור. ביזיון.