יש אלוהים? - Page 6

Powerlifter · 10-01-08, 19:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי taus

לא שמעת את הרבנים?
אלוהים עושה נס מתי שהוא רוצה,ולא כבקשת העם..

זה לא מדוייק.. אני יכול להעיד שמלא פעמים קרה לי שביקשתי משהו ממש חזק והוא קרה וזה יותר מידי פעמים להיות צירוף מקרים..., אני מאמין שה' מתגלה לאדם הפשוט בצורה טבעית לא ניראלי אנחנו בכזאת רמה שהוא יתגלה אלינו בניסים.. אבל הומי אמר שלכאורה זה הוא אז אם כבר הוא התגלה אליי וזכיתי למעמד הזה שיעשה נס ויוכיח חח

AmitMa · 10-01-08, 19:08

באמת שאני לא יודע הרבה אבל אני ינסה לענות ממה שאני כן יודע.
אתה לא יכול להתווכח עם פיתגורס (לדוגמא) על מתמטיקה כל עוד אני לא יגיע לרמה שלו, כי כל עוד הוא מבין יותר ממני במתמטיקה, אין לכם על מה להתווכח. הוא מבין יותר ממך. אתה יכול להגיד עד מחר שמתמטיקה זה שטויות אבל אם תשאל אותו הוא בטח יענה לך על השאלות שמן הסתם הוא גם התמודד איתם בעבר. אותו דבר עם הדת. אני לא אתווכח עם רב כל עוד לא חקרתי לעומק את התורה. כשיש לי שאלה (ואני מדבר עליי אישית) אני לא ישר קופץ ואמור שהתורה לא נכונה והנה איזה דפוק, בטח הדתיים המציאו את זה... אני פשוט הולך למישהו שמבין (לרב שלי לדוגמא) והוא יענה לי על השאלה ואם תהייה לי עוד שאלה הוא יענה לי גם עליה.

**jonathan** · 10-01-08, 19:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ///Efi///

אין דבר כזה, זה נגד טבע האדם... אמרתי את זה כבר ואני יגיד את שוב, כל בן אדם בכל כדור הארץ ברגע שיקרה לו אסון הוא יסתכל לשמיים ויגיד ה' תעזור לי

למה אתה כל כך בטוח?בגלל שזה מה שאתה עושה כשקשה לך?

Powerlifter · 10-01-08, 19:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי AmitMa

באמת שאני לא יודע הרבה אבל אני ינסה לענות ממה שאני כן יודע.
אתה לא יכול להתווכח עם פיתגורס (לדוגמא) על מתמטיקה כל עוד אני לא יגיע לרמה שלו, כי כל עוד הוא מבין יותר ממני במתמטיקה, אין לכם על מה להתווכח. הוא מבין יותר ממך. אתה יכול להגיד עד מחר שמתמטיקה זה שטויות אבל אם תשאל אותו הוא בטח יענה לך על השאלות שמן הסתם הוא גם התמודד איתם בעבר. אותו דבר עם הדת. אני לא אתווכח עם רב כל עוד לא חקרתי לעומק את התורה. כשיש לי שאלה (ואני מדבר עליי אישית) אני לא ישר קופץ ואמור שהתורה לא נכונה והנה איזה דפוק, בטח הדתיים המציאו את זה... אני פשוט הולך למישהו שמבין (לרב שלי לדוגמא) והוא יענה לי על השאלה ואם תהייה לי עוד שאלה הוא יענה לי גם עליה.

פשששש יפהה.. אהבתי =]

**jonathan** · 10-01-08, 19:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

זה לא מדוייק.. אני יכול להעיד שמלא פעמים קרה לי שביקשתי משהו ממש חזק והוא קרה וזה יותר מידי פעמים להיות צירוף מקרים..., אני מאמין שה' מתגלה לאדם הפשוט בצורה טבעית לא ניראלי אנחנו בכזאת רמה שהוא יתגלה אלינו בניסים.. אבל הומי אמר שלכאורה זה הוא אז אם כבר הוא התגלה אליי וזכיתי למעמד הזה שיעשה נס ויוכיח חח

לדוגמא?

Powerlifter · 10-01-08, 19:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי taus

לדוגמא?

בוא ניראה חבר עיצבן אותי שהוא ננעל על דעה לנסוע למקום שאני לא הייתי יכול לבוא, אז מהעצבים ביקשתי שיקרה משהו שגם הוא לא יבוא (לא משהו נורא כאילו שידרס או משהו חח משהו קטן) והרי חבר שלי משתמש בכסף שהוא עובד ולא היה לו הרבה אז יום למחרת שביקשתי את זה על הבוקר הוא בא אליי ועשה לי "איזה חרא נאבד לי 100 שקל" וזה רק מקרה אחד ממלא חח

**jonathan** · 10-01-08, 19:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

בוא ניראה חבר עיצבן אותי שהוא ננעל על דעה לנסוע למקום שאני לא הייתי יכול לבוא, אז מהעצבים ביקשתי שיקרה משהו שגם הוא לא יבוא (לא משהו נורא כאילו שידרס או משהו חח משהו קטן) והרי חבר שלי משתמש בכסף שהוא עובד ולא היה לו הרבה אז יום למחרת שביקשתי את זה על הבוקר הוא בא אליי ועשה לי "איזה חרא נאבד לי 100 שקל" וזה רק מקרה אחד ממלא חח

השאלה שאתה צריך לשאול היא האם אף פעם לא נאבד לו כסף?
עוד משהו
5 מיליון אנשים ממלאים לוטו,כל אחד מתפלל לאלוהים שהוא יזכה.
אחד מה5 מיליון זכה,יש לו סיבה להאמין באלוהים?

Powerlifter · 10-01-08, 19:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי taus

השאלה שאתה צריך לשאול היא האם אף פעם לא נאבד לו כסף?
עוד משהו
5 מיליון אנשים ממלאים לוטו,כל אחד מתפלל לאלוהים שהוא יזכה.
אחד מה5 מיליון זכה,יש לו סיבה להאמין באלוהים?

מה הסיכויים שזה קרה ישר אחרי הלילה שביקשתי בבוקר בדיוק?
ולא רק זה קרו לי מלא מקרים שביקשתי דברים לא הגיוניים שסביר שיקרו והם קרו אחרי שעה איך אתה מסביר את זה?

AmitMa · 10-01-08, 19:19

אגב.. תשאלו כל מדען אמיתי והוא יענה לך שיש אלוקים, לא בגלל שזה מוכח, אלא בגלל שזה חייב.
אני אתן לכם דוגמא. שמעתי שיעור על איך ארץ ישראל חיכתה לעם ישראל כל כך הרבה זמן? אם תשימו לב בהיסטוריה כל אומה שעזבה את הארץ ישר התיישבו שם אנשים והקימו מדינה. איך זה שאף מדינה לא קמה פה? זה לא שהמדינה לא משהו במחינה גיאוגרפית... בגלל שה' הבטיח לנו שזאת תהיה הארץ שלנו. בגלל זה היא חיכתה לנו. זאת הוכחה לכח עליון (אלוקים, בורא עולם, הקב"ה... איך שתרצו). וזה תימצות של שיעור של שעה וחצי עם שאלות של תלמידים עם ראש על הכתפיים, אז אני מצטער אם פיקששתי.
ואם למישהו יש שאלה (שהוא באמת רוצה תשובה עליה, לא בשביל לכסח, כי בנאדם שלא מחפש תשובה, לא משנה כמה הוכחות ותשובות תביא לו, הוא לא יאמין) שירשום אותה פה. אני לא חושב שיש לי תשובה אבל יש לי את מי לשאול. אולי התשובות יגיעו באיחור כי אני לא הרבה בבית (או ליד מקום עם מחשב) אבל אם זה חשוב אתם תחכו...

TheGift · 10-01-08, 19:20

אני שונא שאנשים שואלים שאלה שאין עליה תשובה. אחד ינסה להוכיח לך שיש, אחד ינסה להוכיח שאין... אבל המכנה המשותף של שניהם זה שלאף אחד אין הוכחה מוצקה. אני אישית מאמין (למרות שקראתי ושמעתי מספיק נימוקים שסותרים זאת) ולא מתעמק בשאלה הזאת יתר על המידה, כי וואלה זה נותן לי הרגשה טובה להאמין בבורא - שיש ישות עליונה שקשורה לכול היקום שלנו.

AmitMa · 10-01-08, 19:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

מה הסיכויים שזה קרה ישר אחרי הלילה שביקשתי בבוקר בדיוק?
ולא רק זה קרו לי מלא מקרים שביקשתי דברים לא הגיוניים שסביר שיקרו והם קרו אחרי שעה איך אתה מסביר את זה?

אחי, אני לא חושב שזה מדד לאלוקות כי אתה יכול לבקש וה' יכול לענות, ויכול גם לא. אני אישית התפללתי לא מזמן על משהו הרבה מאוד זמן וזה לא קרה. אבל אני לא מפסיק להאמין לשניה.

**jonathan** · 10-01-08, 19:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

מה הסיכויים שזה קרה ישר אחרי הלילה שביקשתי בבוקר בדיוק?
ולא רק זה קרו לי מלא מקרים שביקשתי דברים לא הגיוניים שסביר שיקרו והם קרו אחרי שעה איך אתה מסביר את זה?

כנראה שזה לא מספיק סביר

ברגע שאתה נמצא בתוך סיטואציה מסויימת מן הסתם שדברים שקשורים אליה יתרחשו
חוץ מזה שברוב המקרים אנשים לא באמת מקבלים את מה שהם ביקשו..הם מבקשים וקורה משהו והם משכנעים את עצמם שזה מה שהם רצו

**Dino Psaras** · 10-01-08, 19:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ///Efi///

אין דבר כזה, זה נגד טבע האדם... אמרתי את זה כבר ואני יגיד את שוב, כל בן אדם בכל כדור הארץ ברגע שיקרה לו אסון הוא יסתכל לשמיים ויגיד ה' תעזור לי

שאני יאמר "ה' תעזור לי" אני אתכוון לאליקופטרים דמויי הטיגריסים שלי.

///Efi/// · 10-01-08, 19:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי taus

השאלה שאתה צריך לשאול היא האם אף פעם לא נאבד לו כסף?
עוד משהו
5 מיליון אנשים ממלאים לוטו,כל אחד מתפלל לאלוהים שהוא יזכה.
אחד מה5 מיליון זכה,יש לו סיבה להאמין באלוהים?

אתה בתור אטאיסט, תסביר לי בבקשה איך קרה שדווקא אתה נולדת, מכל ה1000000000000 זרעים ומכל הביציות, ניקשרו ה-2 שיצרו אותך, אתה לא מאמין שיש פה איזה היתערבות?
אם אבא שלך היה טיפה יותר עצבני כשהוא שכב אם אמא שלך אתה לא היית נולד, איך זה קרה שמכל התנאים דווקא אתה נוצרת? זה סיכוי אפסיי שדווקת אתה ואני פה ולא שניים אחרים.
המוח מסרב להאמין שאם אבא שלי היה מעדיף לעשות ביד שעה ליפני ששכב עם אמא שלי, או שהיה גומר שניה ליפני ואני לא הייתי, מסרב להאמין בזה...
כך או כך הייתי נולד כי ככה ניקבע ולא יעזור כלוםם

AmitMa · 10-01-08, 19:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

אני שונא שאנשים שואלים שאלה שאין עליה תשובה. אחד ינסה להוכיח לך שיש, אחד ינסה להוכיח שאין... אבל המכנה המשותף של שניהם זה שלאף אחד אין הוכחה מוצקה. אני אישית מאמין (למרות שקראתי ושמעתי מספיק נימוקים שסותרים זאת) ולא מתעמק בשאלה הזאת יתר על המידה, כי וואלה זה נותן לי הרגשה טובה להאמין בבורא - שיש ישות עליונה שקשורה לכול היקום שלנו.

צריך להבין שהנימוקים שסותרים זאת, יש עליהם גם נימוקים ותתפלאו אבל יש לזה סוף.

AmitMa · 10-01-08, 19:27

אההה, עוד משהו. זה שכתב פה על סבא שלו. אני לא מזלזל חס וחלילה באף יהודי, אבל סבא שלך לא היחיד שניצל מהשואה. אני יכול להביא ניצול שואה שמבין טוב מאוד למה יש אלוקים... מה תגיד לו?

Powerlifter · 10-01-08, 19:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי AmitMa

אחי, אני לא חושב שזה מדד לאלוקות כי אתה יכול לבקש וה' יכול לענות, ויכול גם לא. אני אישית התפללתי לא מזמן על משהו הרבה מאוד זמן וזה לא קרה. אבל אני לא מפסיק להאמין לשניה.

ציטוט:

כנראה שזה לא מספיק סביר
ברגע שאתה נמצא בתוך סיטואציה מסויימת מן הסתם שדברים שקשורים אליה יתרחשו
חוץ מזה שברוב המקרים אנשים לא באמת מקבלים את מה שהם ביקשו..הם מבקשים וקורה משהו והם משכנעים את עצמם שזה מה שהם רצו

אם לא קיבלתי את מה שרצית אני מאמין שגם לזה יש סיבה.. אם כל מה שהייתי מבקש היה מתקיים אז הייתי בן אדם מיוחד שלא צריך לעשות כלום לא?

tRONic · 10-01-08, 19:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ///Efi///

אתה בתור אטאיסט, תסביר לי בבקשה איך קרה שדווקא אתה נולדת, מכל ה1000000000000 זרעים ומכל הביציות, ניקשרו ה-2 שיצרו אותך, אתה לא מאמין שיש פה איזה היתערבות?
אם אבא שלך היה טיפה יותר עצבני כשהוא שכב אם אמא שלך אתה לא היית נולד, איך זה קרה שמכל התנאים דווקא אתה נוצרת? זה סיכוי אפסיי שדווקת אתה ואני פה ולא שניים אחרים.
המוח מסרב להאמין שאם אבא שלי היה מעדיף לעשות ביד שעה ליפני ששכב עם אמא שלי, או שהיה גומר שניה ליפני ואני לא הייתי, מסרב להאמין בזה...
כך או כך הייתי נולד כי ככה ניקבע ולא יעזור כלוםם

מה הקשר?
אז הזרעון של אבא שלו הצליח להגיע לביצית של אמא שלו ראשון, מה הקשר בין זה לאלוהים?

Powerlifter · 10-01-08, 19:33

אומרים שהאטום זה היסוד להכל ניסיתם לחשוב איי פעם ממה מורכב האטום?

tomerA · 10-01-08, 19:35

נא ללמוד הסתברות.
יש דברים שלמרות שהם נראים שכוח עליון עשה אותם, כמו שהחבר שלך איבד 100 שקל.
יש הסתברות מסוימת שזה יקרה.
ועכשיו תגיד לי כמה פעמים ביקשת שיקרו לו משהו ולא קרה לו?
אז בפעם הx שקרה לו משהו זה ההסתברות שיקרה לו משהו רע

10-01-08, 19:33	#119
Powerlifter חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2006 צפה באלבומי התמונות של Powerlifter הודעות: 2,014 גיל:: 16.10 עוסק ב:: תלמיד חדר כושר: מתאמן בבית	אומרים שהאטום זה היסוד להכל ניסיתם לחשוב איי פעם ממה מורכב האטום? __________________ PowerLifting-we may be FAT and UGLY, but we're STRONG as HELL שיאים אישיים: דדליפט------->150 ק"ג RM1 בנץ'---------> 110 ק"ג RM1 סקוואט---------> 115 ק"ג RM1 משקל נוכחי : 72 וחצי ק"ג

10-01-08, 19:35	#120
tomerA חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של tomerA הודעות: 4,099 גיל:: 17	נא ללמוד הסתברות. יש דברים שלמרות שהם נראים שכוח עליון עשה אותם, כמו שהחבר שלך איבד 100 שקל. יש הסתברות מסוימת שזה יקרה. ועכשיו תגיד לי כמה פעמים ביקשת שיקרו לו משהו ולא קרה לו? אז בפעם הx שקרה לו משהו זה ההסתברות שיקרה לו משהו רע __________________ knowledge is power

10-01-08, 19:08	#102
AmitMa חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של AmitMa הודעות: 285 כללי:: רעב תמידית	באמת שאני לא יודע הרבה אבל אני ינסה לענות ממה שאני כן יודע. אתה לא יכול להתווכח עם פיתגורס (לדוגמא) על מתמטיקה כל עוד אני לא יגיע לרמה שלו, כי כל עוד הוא מבין יותר ממני במתמטיקה, אין לכם על מה להתווכח. הוא מבין יותר ממך. אתה יכול להגיד עד מחר שמתמטיקה זה שטויות אבל אם תשאל אותו הוא בטח יענה לך על השאלות שמן הסתם הוא גם התמודד איתם בעבר. אותו דבר עם הדת. אני לא אתווכח עם רב כל עוד לא חקרתי לעומק את התורה. כשיש לי שאלה (ואני מדבר עליי אישית) אני לא ישר קופץ ואמור שהתורה לא נכונה והנה איזה דפוק, בטח הדתיים המציאו את זה... אני פשוט הולך למישהו שמבין (לרב שלי לדוגמא) והוא יענה לי על השאלה ואם תהייה לי עוד שאלה הוא יענה לי גם עליה.

10-01-08, 19:19	#109
AmitMa חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של AmitMa הודעות: 285 כללי:: רעב תמידית	אגב.. תשאלו כל מדען אמיתי והוא יענה לך שיש אלוקים, לא בגלל שזה מוכח, אלא בגלל שזה חייב. אני אתן לכם דוגמא. שמעתי שיעור על איך ארץ ישראל חיכתה לעם ישראל כל כך הרבה זמן? אם תשימו לב בהיסטוריה כל אומה שעזבה את הארץ ישר התיישבו שם אנשים והקימו מדינה. איך זה שאף מדינה לא קמה פה? זה לא שהמדינה לא משהו במחינה גיאוגרפית... בגלל שה' הבטיח לנו שזאת תהיה הארץ שלנו. בגלל זה היא חיכתה לנו. זאת הוכחה לכח עליון (אלוקים, בורא עולם, הקב"ה... איך שתרצו). וזה תימצות של שיעור של שעה וחצי עם שאלות של תלמידים עם ראש על הכתפיים, אז אני מצטער אם פיקששתי. ואם למישהו יש שאלה (שהוא באמת רוצה תשובה עליה, לא בשביל לכסח, כי בנאדם שלא מחפש תשובה, לא משנה כמה הוכחות ותשובות תביא לו, הוא לא יאמין) שירשום אותה פה. אני לא חושב שיש לי תשובה אבל יש לי את מי לשאול. אולי התשובות יגיעו באיחור כי אני לא הרבה בבית (או ליד מקום עם מחשב) אבל אם זה חשוב אתם תחכו...

10-01-08, 19:20	#110
TheGift חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של TheGift הודעות: 1,408	אני שונא שאנשים שואלים שאלה שאין עליה תשובה. אחד ינסה להוכיח לך שיש, אחד ינסה להוכיח שאין... אבל המכנה המשותף של שניהם זה שלאף אחד אין הוכחה מוצקה. אני אישית מאמין (למרות שקראתי ושמעתי מספיק נימוקים שסותרים זאת) ולא מתעמק בשאלה הזאת יתר על המידה, כי וואלה זה נותן לי הרגשה טובה להאמין בבורא - שיש ישות עליונה שקשורה לכול היקום שלנו.

10-01-08, 19:27	#116
AmitMa חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של AmitMa הודעות: 285 כללי:: רעב תמידית	אההה, עוד משהו. זה שכתב פה על סבא שלו. אני לא מזלזל חס וחלילה באף יהודי, אבל סבא שלך לא היחיד שניצל מהשואה. אני יכול להביא ניצול שואה שמבין טוב מאוד למה יש אלוקים... מה תגיד לו?