לא מבין מה מלמדים בוינגייט... עוד תופעה

[נעל]

פורסם במקור על ידי max75kg

תודה רבה אחי



פה נפסיק להתווכח כי הידע שלי בזה נגמר. לא עברתי קורס לצערי אין לי את הכסף
בכל מקרה מה שאמרתי הבנתי מהמקור הזה:
http://www.adrenalin.org.il/adrenali...nergy-plus.htm
היה לי קושי לא קטן להבין את זה כי תאכלס אף פעם לא עסקתי בביולוגיה. אז יש אפשרות שאני לא הבנתי מספיק טוב את מה שרשום פה. בכל מקרה קודם נגיע להסכמה שהמקור שהבאתי צודק.

לא רק קשור לקורס, אני ב5 יחידות ביולוגיה ו5 יחידות רפואה.

ואני אצוטט ממה ששלחת, [המאמר נכון כמובן פשוט התבלבלת כנראה..]
על מנת להיות מסוגלים להמשיך בפעילות עצימה וארוכה ממספר שניות, יש להמשיך ולייצר מולקולות של atp. האנרגיה לפעילויות אלה נובעת בעיקר מפירוק גלוקוז וגליקוגן בתהליך הגליקוליזה.
-הוא מתכוון כמובן למעבר 10 שניות,אבל זה לא אומר שבריצה של שעתיים רוב האנרגיה באה מגליקוגן, במרתון יש ניצול של כ100 קלוריות לקילומטר מגליקוגן אבל האנרגיה מגיעה גם מחמצן ומשומן בעיקר, אחרת מאגרי הגליקוגן היו מגיעים לסוף תוך מעט מאוד זמן.
ישנו דופק מסויים בו הגוף מנצל מבחינת אחוזים, את מרבית האנרגיה משומן[זה בד"כ הדופק המומלץ לריצה,יש נוסחה כזאת]

דרך אגב, מה שמצחיק אותי עכשיו זה שהמאמר ששלחת, הוא של המרצה שלי לפיזיולוגיה, דרור שגיא, הוא זה שרץ 80 ק"מ.
ומה שאמרתי קודם היה שילוב של הידע שלי עם מה שלמדתי מיאיר להב ומדרור שגיא, שום מידע שגוי לא אמרתי, ככה שבטח שאסכים איתך שמה שהוא אומר נכון, יש לי תספר שלו פה לידי.
נקצר את זה ככה.
מה מנצל אנרגיה:
במנוחה: בעיקר המעגל האירובי, חמצן שומן פחמימות ומעט חלבון.
פעילות אירובית 2דק+ בעיקר חמצן שומן ופחמימות.[כלומר גם גליקוגן,הוא לא העיקרי(חמצן,שומן)]
פעילות של 10+ שניות עד 2דק בעיקר פחמימות [דהיינו גליקוגן].
פעילות של עד 10 שניות= atp-cp.
דרך אגב קיבלתי אצלו 100 בקורס.
ודרך אחרת להסביר, בהליך גליקוליזה אירובי אתה מקבל פי כמה וכמה יותר מולקולות ATP מאשר בתהליך גליקוליזה אנאירובי, לכן אתה תנצל הרבה יותר גליקוגן על מנת להשיג את אותה כמות אנרגיה בתהליך האנאירובי [כלומר תצטרך 18 גרם סוכר בערך בתהליך האנאירובי כדי לקבל את אותה אנרגיה של 1 גרם בתהליך האירובי].
ולכן תשתמש יותר בגליקוגן בתהליכים אנאירובים.
אבל עקב זאת שפעילות אירובית היא ארוכה מאוד, אתה יכול להגיע למצב של דלדול מוחלט של גליקוגן גם במצב כזה, אך באופן יחסי עיקר האנרגיה מגיעה מתהליכים אירוביים שמנצלים פחות גלוקוז מהליכים אנאירובים, ומשומן וכו'.
באופן עקרוני להגיע לדלדול הכי מהר, יהיה לבצע תהליכים אנאירובים ללא מנוחה, משהו כמו ספרינטים[אינטרוולים] וכד'.

[Max90kg]

פורסם במקור על ידי נעל

לא רק קשור לקורס, אני ב5 יחידות ביולוגיה ו5 יחידות רפואה.

ואני אצוטט ממה ששלחת, [המאמר נכון כמובן פשוט התבלבלת כנראה..]
על מנת להיות מסוגלים להמשיך בפעילות עצימה וארוכה ממספר שניות, יש להמשיך ולייצר מולקולות של atp. האנרגיה לפעילויות אלה נובעת בעיקר מפירוק גלוקוז וגליקוגן בתהליך הגליקוליזה.
-הוא מתכוון כמובן למעבר 10 שניות,אבל זה לא אומר שבריצה של שעתיים רוב האנרגיה באה מגליקוגן, במרתון יש ניצול של כ100 קלוריות לקילומטר מגליקוגן אבל האנרגיה מגיעה גם מחמצן ומשומן בעיקר, אחרת מאגרי הגליקוגן היו מגיעים לסוף תוך מעט מאוד זמן.
ישנו דופק מסויים בו הגוף מנצל מבחינת אחוזים, את מרבית האנרגיה משומן[זה בד"כ הדופק המומלץ לריצה,יש נוסחה כזאת]

דרך אגב, מה שמצחיק אותי עכשיו זה שהמאמר ששלחת, הוא של המרצה שלי לפיזיולוגיה, דרור שגיא, הוא זה שרץ 80 ק"מ.
ומה שאמרתי קודם היה שילוב של הידע שלי עם מה שלמדתי מיאיר להב ומדרור שגיא, שום מידע שגוי לא אמרתי, ככה שבטח שאסכים איתך שמה שהוא אומר נכון, יש לי תספר שלו פה לידי.
נקצר את זה ככה.
מה מנצל אנרגיה:
במנוחה: בעיקר המעגל האירובי, חמצן שומן פחמימות ומעט חלבון.
פעילות אירובית 2דק+ בעיקר חמצן שומן ופחמימות.[כלומר גם גליקוגן,הוא לא העיקרי(חמצן,שומן)]
פעילות של 10+ שניות עד 2דק בעיקר פחמימות [דהיינו גליקוגן].
פעילות של עד 10 שניות= atp-cp.
דרך אגב קיבלתי אצלו 100 בקורס.
ודרך אחרת להסביר, בהליך גליקוליזה אירובי אתה מקבל פי כמה וכמה יותר מולקולות atp מאשר בתהליך גליקוליזה אנאירובי, לכן אתה תנצל הרבה יותר גליקוגן על מנת להשיג את אותה כמות אנרגיה בתהליך האנאירובי [כלומר תצטרך 18 גרם סוכר בערך בתהליך האנאירובי כדי לקבל את אותה אנרגיה של 1 גרם בתהליך האירובי].
ולכן תשתמש יותר בגליקוגן בתהליכים אנאירובים.
אבל עקב זאת שפעילות אירובית היא ארוכה מאוד, אתה יכול להגיע למצב של דלדול מוחלט של גליקוגן גם במצב כזה, אך באופן יחסי עיקר האנרגיה מגיעה מתהליכים אירוביים שמנצלים פחות גלוקוז מהליכים אנאירובים, ומשומן וכו'.
באופן עקרוני להגיע לדלדול הכי מהר, יהיה לבצע תהליכים אנאירובים ללא מנוחה, משהו כמו ספרינטים[אינטרוולים] וכד'.

אני אצטט את מה שאמר משה מהפורום השני:

התהליך האירובי בעצם מכיל בתוכו את הגליקוליזה האנאירובית (מעגל אנרגיה 2) אך אינו מפריש בסופו של דבר חומצת חלב (תוצר הלוואי של מעגל אנרגיה מספר 2).
כמו כן ההבדל בין שינהם יהיה גם במספר המולקולות atp כאשר במעגל אנרגיה מספר 2 אנו נקבל רק 4 מולקולות atp ברוטו (ורק 2 נטו) ובמעגל האירובי נקבל 36 מולקולות atp עם עוד חומרים שלא מעניינים אותנו כרגע.
התהליך האירובי תלוי בחמצן כי בתהליך שנקרא "שרשרת הנשימה" מופקות רוב מולקולות ה atp (32 במספר).
לסיכום, מאגרי הגליקוגן יתרוקנו רק במעגל אנרגיה 2 ו3 כאשר ב3 הריקון שלהם יהיה דומיננטי יותר כי נוכל לשאת את משך הפעילות ליותר זמן והסיבה פשוטה כי אין שיחרור רב של חומצת חלב בניגוד למעגל 2 ששם חומצות החלב גורמות לנו להאט/להפסיק את הפעילות (כאשר ריכוזן בדם עולה מעל הנורמה ברמות גבוהות אתה מתחיל להרגיש את ה "צריבה" ותחושת העייפות ולבסוף תפסיק את הפעילות).
בחדר הכושר, כאשר אתה עובד ברוב עובדתך אנאירובי (מעגל 1 ו 2) את תתרכז יותר במעגל אנרגיה 2 כאשר רוב הסטים (אם לא כולם) לא יקחו יותר מ2 דקות אבל יותר מ 10 שניות לרוב (אלא אם עושים rm1) לכן ביזבוז הגליקוגן אינו רב עקב משך הפעילות + המעגל שהינך משתמש בו בהתאם למה שאמרתי קודם לכן.

[נעל]

פורסם במקור על ידי max75kg

אני אצטט את מה שאמר משה מהפורום השני:

הוא צודק..
זה מה שאמרתי בסוף התגובה האחרונה, יש בזבוז גליקוגן רב יותר בפעילות אנאירובית אבל עקב זאת שפעילות אירובית משכה ארוך יותר, אתה תאבד יותר גליקוגן בפעילות זו [ברמת העיקרון זה תלוי בעצימות וזמן וכו'].
אבל זה לא כמו שאתה ניסחת בתגובה הראשונה שלך, כי אם שמת לב הוא אמר שבהליך האנאירובי רוב האנרגיה מקורה בגילקוגן, מה שאתה אמרת הוא שבאימון השימוש בגליקוגן אפסי כי לא מגיעים למעגל השלישי [שוב במעגל השני רוב הגליקוגן נצרך, פשוט חומצות החלב מונעות ממך מלדלדל אותו לגמרי].
מבחינת שימוש בגליקוגן ב30 שניות של פעילות אנאירובית, ו30 שניות של פעילות אירובית, בפעילות האנאירובית תשתמש ביותר גליקוגן, זה כל הכוונה שלי.

[Max90kg]

פורסם במקור על ידי נעל

הוא צודק..
זה מה שאמרתי בסוף התגובה האחרונה, יש בזבוז גליקוגן רב יותר בפעילות אנאירובית אבל עקב זאת שפעילות אירובית משכה ארוך יותר, אתה תאבד יותר גליקוגן בפעילות זו [ברמת העיקרון זה תלוי בעצימות וזמן וכו'].
אבל זה לא כמו שאתה ניסחת בתגובה הראשונה שלך, כי אם שמת לב הוא אמר שבהליך האנאירובי רוב האנרגיה מקורה בגילקוגן, מה שאתה אמרת הוא שבאימון השימוש בגליקוגן אפסי כי לא מגיעים למעגל השלישי [שוב במעגל השני רוב הגליקוגן נצרך, פשוט חומצות החלב מונעות ממך מלדלדל אותו לגמרי].
מבחינת שימוש בגליקוגן ב30 שניות של פעילות אנאירובית, ו30 שניות של פעילות אירובית, בפעילות האנאירובית תשתמש ביותר גליקוגן, זה כל הכוונה שלי.

אתה צודק, לא התנסחתי נכון. אבל הכוונה שלי הייתה מה שהוא כתב בסוף, בזבוז הגליקוגן באימונים אנאירוביים הוא לא רב עקב משך הפעילות + המעגל שהינך משתמש בו.