תקופת חיטוב - מדוע צריך להמנע מפחמימות ?

ThaiB0X · 14-05-07, 15:18

ידוע שבתקופת חיטוב מקצצים את כמויות הפחמימות ומגבירים את כמויות החלבון אבל מדוע עושים זאת ?

אני יודע ש:

פחמימות זה הדלק של הגוף, והם מספקות אנרגיה לגוף ושומרים עליו אנאבולי.
כאשר יש מחסור בפחמימות, הגוף בעצם במצב קטאבולי והוא מפרק תאי שריר ותאי שומן על מנת לספק אנרגיה לגוף.
אז מה שקורה זה בעצם שהחלבונים משמשים כמקור דלק אלטרנטיבי לפחמימות שלא נצרכו..

אז למה לא לצרוך פחמימות מלכתחילה ולמנוע את פירוק השריר ? בשביל פירוק תאי השומן במצב הקטאבולי ?

תודה

m0she · 14-05-07, 16:57

כאשר יש מחסור בפחמימות לא חייב להיות פירוק של שריר. פחמימות הן לא הדלק היחיד לגוף. מקור הדלק האלטרנטיבי העיקרי הוא שומן [בין אם ישירות או דרך גופי קטון שנוצרים ממנו].

יש צריכה מסויימת של חלבון שצריכים לעמוד בה , את שאר הקלוריות מביאים מפחמימות ושומן. כך שיוצא שהחלק של הפחמימות והשומן בתפריט קטן כיוון שאנחנו צריכים ליצור גרעון קלורי אבל אנחנו לא רוצים להוריד את כמות החלבון. זה הכרח, אין מה לעשות. התפריט לא חייב להיות דל בפחמימות.

ThaiB0X · 14-05-07, 17:18

אז מה קורה כשאני מגיע לאחוז השומן הרצוי ?

m0she · 14-05-07, 17:29

אתה חוזר לאכול במאזן קלורי ניטרלי אם אתה רוצה לשמור על המשקל והאחוז שומן או שאתה עובר לעליה במסה.. מה שתחליט. נהוג לעשות שבועיים מאזן קלורי לפני שחוזרים לעליה במסה בכל אופן.

ThaiB0X · 14-05-07, 18:55

משה,

"כאשר יש מחסור בפחמימות לא חייב להיות פירוק של שריר."
"מקור הדלק האלטרנטיבי העיקרי הוא שומן"

יפה אמרת, אבל כידוע, קטאבוליזם זה כאשר תאי שומן ותאי שריר מתפרקים על מנת לספק אנרגיה לגוף.
אם שומן מתפרק, אז בהכרח גם שריר.... לא ? לכן שני המשפטים האלו סותרים אחד את השני

shahaflol · 14-05-07, 19:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

משה,

"כאשר יש מחסור בפחמימות לא חייב להיות פירוק של שריר."
"מקור הדלק האלטרנטיבי העיקרי הוא שומן"

יפה אמרת, אבל כידוע, קטאבוליזם זה כאשר תאי שומן ותאי שריר מתפרקים על מנת לספק אנרגיה לגוף.
אם שומן מתפרק, אז בהכרח גם שריר.... לא ? לכן שני המשפטים האלו סותרים אחד את השני

ראשית - קטבוליזם: http://www.infomed.co.il/glossary/g_3505.htm
שנית, המשפטים לא סותרים אחד את השני, וזו גם המטרה של צריכת חלבונים גבוהה בחיטוב, למנוע עד כמה שאפשר פירוק שריר.
בחיטוב שמתבצע כראוי, פירוק השריר זניח ביותר ולא מורגש.

m0she · 14-05-07, 19:22

כמו ששחף אמר - פירוק של שומן לא מחייב פירוק של שריר.

ThaiB0X · 15-05-07, 09:59

אממ אני לא מבין את זה...
לי תמיד הסבירו ששומן ושריר נבנים או נהרסים תמיד ביחד, ביחס מסוים.

"פירוק כימי על-ידי הגוף של חומרים מורכבים לחומרים פשוטים יותר, תוך שחרור אנרגיה. החומרים שמתפרקים כוללים חומרי מזון (פחמימות, חלבונים, שומנים) "

אם במצב קטבולי הגוף צורך אנרגיה מהפחמימות,חלבונים ושומנים. אז ממה הוא צורך אנרגיה במצב אנאבולי ? 0_o

shikoLM · 15-05-07, 12:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

אממ אני לא מבין את זה...
לי תמיד הסבירו ששומן ושריר נבנים או נהרסים תמיד ביחד, ביחס מסוים.

"פירוק כימי על-ידי הגוף של חומרים מורכבים לחומרים פשוטים יותר, תוך שחרור אנרגיה. החומרים שמתפרקים כוללים חומרי מזון (פחמימות, חלבונים, שומנים) "

אם במצב קטבולי הגוף צורך אנרגיה מהפחמימות,חלבונים ושומנים. אז ממה הוא צורך אנרגיה במצב אנאבולי ? 0_o

בפשטות, בגירעון קלורי הגוף משלים את החסר מעתודות בגוף, כאשר אתה בעודף קלורי אין צורך בזה.

ThaiB0X · 15-05-07, 17:59

רגע רגע,
מה קורה אז אם לדוגמא אכלתי 1000 קלוריות, וב4 שעות שלאחר מכן לא אכלתי כלום, ושרפתי רק 400 קלוריות, מדוע הגוף ייכנס למצב קטאבולי אם יש לו עודף של 600 קלוריות ?

shahaflol · 15-05-07, 21:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

רגע רגע,
מה קורה אז אם לדוגמא אכלתי 1000 קלוריות, וב4 שעות שלאחר מכן לא אכלתי כלום, ושרפתי רק 400 קלוריות, מדוע הגוף ייכנס למצב קטאבולי אם יש לו עודף של 600 קלוריות ?

מי אמר שהוא ייכנס למצב קטבולי?

ThaiB0X · 15-05-07, 23:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

מי אמר שהוא ייכנס למצב קטבולי?

לא יודע זה מה שהבנתי.. אם כן למה צריך לאכול כל 3 שעות ?

Amit · 15-05-07, 23:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

לא יודע זה מה שהבנתי.. אם כן למה צריך לאכול כל 3 שעות ?

לא צריך.. תחפש הודעות של גל הוא קצת צוחק על אנשים שנלחצים בגלל זה

ThaiB0X · 15-05-07, 23:14

אמממ אז מה הקטע עם האוכל כל 3 שעות ?

m0she · 15-05-07, 23:16

אין קטע, זה מיתוס

ThaiB0X · 17-05-07, 07:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אין קטע, זה מיתוס

משה,

אם זה מיתוס למה רשום את זה במדריך להעלאת מסה של ישראלבודי ?

"אל תעבור את ההפסקה של 3 וחצי שעות בין ארוחה לארוחה, אחרת גופך ינצל את מאגרי האנרגיה השמורים ברקמת השריר ויפרק אותם! נשמע הרבה ארוחות? בהחלט – "כדי לגדול צריך לאכול" (כל הזכויות שמורות "לישראלבודי").

סמוך עליי, ככל שתטיב לפצל את הארוחות שלך בצורה נכונה, כך תהנה מיתרונות העניין הזה – כך יגבר קצב העלייה במסת השריר, לעומת עלייה פחותה במסת השומן.

*בכדי לאפשר עלייה במסת השריר : צרוך בין 1.5 ל-2.5 גרם חלבון לכל ק"ג ממשקל גופך (חובה למעשה).

משמע, במידה ואתה שוקל 70 ק"ג, נסה לצרוך בין 105 ל-175 גרם חלבון ביום (הכל בהתאם לעצימות).

במידה שתיישם זאת כך, ותפצל את ארוחותיך כראוי, גופך יקבל אספקת חלבון תמידית וכך תהנה כפליים – יימנע מצב קטבולי (מצב של פירוק שריר) וגופך יבנה את השרירים ביתר יעילות!"

m0she · 17-05-07, 19:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

משה,

אם זה מיתוס למה רשום את זה במדריך להעלאת מסה של ישראלבודי ?

מצידי שיהיה כתוב על לוחות הברית

chivas90210 · 18-05-07, 01:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

מצידי שיהיה כתוב על לוחות הברית

דבר ראשון בתור אחד שגם קוראים לו משה, נושא לוחות הברית זה לא נושא ליצחוק...

דבר שני, אני שמח שBULLET חושב שכל מה שההפך ממה שגל T מביא סימוכין עליהן זה בולשיט, אבל מאוד אני אשמח אם גל יביא את אותם הטיעונים ממחקרים שבהם ההבט הוא על מפתחי גוף נטו ולא על EVERY DAY JOE, אני ממש לא ניכנס פה לויכוחים רק חשוב שפותח הפוסט יבין שביזמן חיטוב (של מפתח גוף) חשוב מאוד פרוטוקול הקלוריות הניכנסות לרמה פרטנית, אני כן מסכים אם מה שגל T הסביר בזמנו ואני מצתת"

הקבוצה עם הארוחות הקטנות שמרה על ליפוגנסיס בכמות קטנה, לעומת הקבוצה השנייה (3 ארוחות gorging pattern) שעקב כמות המזון הגבוהה פר ארוחה בוצע אצלה יותר בנייה של שומן.
אך לא הבנת את החלק החשוב, מאיפה באה האנרגיה במנוחה?...
הקבוצה שצרכה שלוש ארוחות ביום אכן אגרה הרבה שומן לאחר הארוחות, אבל... בגלל ההפוגות הארוכות בין הארוחות, הגוף פיצה על כך בפירוק השומן למטרת אנרגיה."

אבל כמה אנשים אתה מכיר שהם לא BB שיכולים לעצור את עצמם אחרי צום של כמה שעות?? וכמו שאמרתי מקודם לתיזמון הארוחות(3-4) יש גורם מאוד חשוב למחטב מבחינת נפשית!

ושוב - רוב המחקרים שמובאים פה הם לא ספציפית על BB ככה שאני מעדיף לעשות את אותם מחקרים על עצמי בחיי היום יום ולפי זה ליקבוע לי את מסלול החיים.
ואגב BULLET אני עובד בצמוד PRO BB שחלקם בעלי הסמכות גבוהות בתזונה והדבר הראשון שהם משנים בתפריטים של אנשים שמתחילים להתאמן זה את מרווחי השעות של הארוחות !

chivas90210 · 17-05-07, 15:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אין קטע, זה מיתוס

זה ממש לא מיתוס.....אכן מה שקובע זה כמות הקלוריות היומית ולא של כל ארוחה, אבל חלוקת הקלוריות היומית לארוחות שוות פחות או יותר בתיזמונים שווים עוזרים להאצת חילוף החומרים בגוף, מורידים את העומס על הכבד, מכניסים את הגוף ל"מישטר" - זיכרון שההספקה מיתקבלת כל3 שעות ובכך מקלה גם מבחינה נפשית על הגוף בתקופת החיטוב דלת הקלוריות\פחממות....
פחות ארוחות ביום על אותו כמות קלוריות יומית תביא למצב שהגוף יאגור את האנרגיה במקום לפרק אותה לאחר זמן מה לרוב בתור שומן....

Bullet · 17-05-07, 18:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי chivas90210

זה ממש לא מיתוס.....אכן מה שקובע זה כמות הקלוריות היומית ולא של כל ארוחה, אבל חלוקת הקלוריות היומית לארוחות שוות פחות או יותר בתיזמונים שווים עוזרים להאצת חילוף החומרים בגוף, מורידים את העומס על הכבד, מכניסים את הגוף ל"מישטר" - זיכרון שההספקה מיתקבלת כל3 שעות ובכך מקלה גם מבחינה נפשית על הגוף בתקופת החיטוב דלת הקלוריות\פחממות....
פחות ארוחות ביום על אותו כמות קלוריות יומית תביא למצב שהגוף יאגור את האנרגיה במקום לפרק אותה לאחר זמן מה לרוב בתור שומן....

סלח לבחור בתמונה, הוא אלרגי לבולשיט

14-05-07, 15:18	#1
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	תקופת חיטוב - מדוע צריך להמנע מפחמימות ? ידוע שבתקופת חיטוב מקצצים את כמויות הפחמימות ומגבירים את כמויות החלבון אבל מדוע עושים זאת ? אני יודע ש: פחמימות זה הדלק של הגוף, והם מספקות אנרגיה לגוף ושומרים עליו אנאבולי. כאשר יש מחסור בפחמימות, הגוף בעצם במצב קטאבולי והוא מפרק תאי שריר ותאי שומן על מנת לספק אנרגיה לגוף. אז מה שקורה זה בעצם שהחלבונים משמשים כמקור דלק אלטרנטיבי לפחמימות שלא נצרכו.. אז למה לא לצרוך פחמימות מלכתחילה ולמנוע את פירוק השריר ? בשביל פירוק תאי השומן במצב הקטאבולי ? תודה

14-05-07, 16:57	#2
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	כאשר יש מחסור בפחמימות לא חייב להיות פירוק של שריר. פחמימות הן לא הדלק היחיד לגוף. מקור הדלק האלטרנטיבי העיקרי הוא שומן [בין אם ישירות או דרך גופי קטון שנוצרים ממנו]. יש צריכה מסויימת של חלבון שצריכים לעמוד בה , את שאר הקלוריות מביאים מפחמימות ושומן. כך שיוצא שהחלק של הפחמימות והשומן בתפריט קטן כיוון שאנחנו צריכים ליצור גרעון קלורי אבל אנחנו לא רוצים להוריד את כמות החלבון. זה הכרח, אין מה לעשות. התפריט לא חייב להיות דל בפחמימות. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

14-05-07, 17:29	#4
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אתה חוזר לאכול במאזן קלורי ניטרלי אם אתה רוצה לשמור על המשקל והאחוז שומן או שאתה עובר לעליה במסה.. מה שתחליט. נהוג לעשות שבועיים מאזן קלורי לפני שחוזרים לעליה במסה בכל אופן. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

14-05-07, 19:22	#7
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	כמו ששחף אמר - פירוק של שומן לא מחייב פירוק של שריר. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

15-05-07, 23:16	#15
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אין קטע, זה מיתוס __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

14-05-07, 17:18	#3
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	אז מה קורה כשאני מגיע לאחוז השומן הרצוי ?

14-05-07, 18:55	#5
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	משה, "כאשר יש מחסור בפחמימות לא חייב להיות פירוק של שריר." "מקור הדלק האלטרנטיבי העיקרי הוא שומן" יפה אמרת, אבל כידוע, קטאבוליזם זה כאשר תאי שומן ותאי שריר מתפרקים על מנת לספק אנרגיה לגוף. אם שומן מתפרק, אז בהכרח גם שריר.... לא ? לכן שני המשפטים האלו סותרים אחד את השני

15-05-07, 09:59	#8
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	אממ אני לא מבין את זה... לי תמיד הסבירו ששומן ושריר נבנים או נהרסים תמיד ביחד, ביחס מסוים. "פירוק כימי על-ידי הגוף של חומרים מורכבים לחומרים פשוטים יותר, תוך שחרור אנרגיה. החומרים שמתפרקים כוללים חומרי מזון (פחמימות, חלבונים, שומנים) " אם במצב קטבולי הגוף צורך אנרגיה מהפחמימות,חלבונים ושומנים. אז ממה הוא צורך אנרגיה במצב אנאבולי ? 0_o

15-05-07, 17:59	#10
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	רגע רגע, מה קורה אז אם לדוגמא אכלתי 1000 קלוריות, וב4 שעות שלאחר מכן לא אכלתי כלום, ושרפתי רק 400 קלוריות, מדוע הגוף ייכנס למצב קטאבולי אם יש לו עודף של 600 קלוריות ?

15-05-07, 23:14	#14
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	אמממ אז מה הקטע עם האוכל כל 3 שעות ?